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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者Lisa Hsu
我約略看了一下,基本上是每種病定出合理支付範圍,因醫院照顧不當衍生出來的不支付,看來相當合理.一家正常公司營運,都會定出合理支付範圍.

醫院最大的問題,就在於制度:看診用藥愈多,醫院賺愈多.所以開不必要的刀,做不必要的檢查,吃不必要的藥,都可讓醫院賺錢.如果病人因此健康變差,醫院反賺更多.愈黑心愈肥,這是很可怕的事.

這種事只有健保局能與醫院談判,叫小民自付自審?先把病歷中文化透明化再說吧!

你忽略了現在有個東西叫總額給付制度
至於這是啥 GOOGLE一下就知道了

DRGs目前最大的問題是同工同酬
什麼是同工同酬
簡單來說好了
假設 肺炎住院治療 依照DRGs的規定是健保局給付40000
簡單換算一下成本開銷可以讓病人開刀、吃藥並住院5天

如果你的病人回復狀況好 4天出院 你一樣是拿到40000
如果你的病人"毛病"很多 住院7天才會好 那你還是只能拿到40000
ok
如果你是醫院你會接個30歲單純肺炎的病患 還是60歲肺炎且有高血壓、糖尿病... 等病史的病患

我不是無理的反對DRGs
而是健保局想在現行的總額給付制度下在弄個DRGs
強迫醫院以非正常的方式縮減成本
這樣最後倒楣的依舊只有病人而已
     
      
舊 2009-07-31, 02:35 PM #21
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Elros離線中  
zoshn
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加入日期: Aug 2008
文章: 5
引用:
作者李麥科
稍微幫你再解釋一些,DRGs是透過成本手段,減低醫療成本浪費,進而讓醫療服務提供者提供更好的醫療品質



小病可能沒差
問題是如果患者是大病(要做很多檢查和開刀的),
檢查和開刀費用不便宜,這種情況下醫院會不會....不願意收?
成本被壓低,那些重症病患會變成燙手山芋,
明明是末期的說成只是發炎(或是隨便檢查沒發現到很嚴重了),
給些藥打發,而患者持續病情沒轉好而醫院也一直說沒事,
直到患者撐不下去後自己去其他醫院(人球自己離開了,不是醫院要他走喔)?
醫生也是人.....

當然成本控制好是OK啦,但是......
從台灣其他產業看到cost down的下場......其產品和服務都.....有相當改進的空間
 
舊 2009-07-31, 02:36 PM #22
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zoshn離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者Lisa Hsu
我認同這一點,我只是毒要病人自付自審的網友

連病歷寫啥都看不懂,怎麼審?

嗯,我看錯了



去罰站
舊 2009-07-31, 02:37 PM #23
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李麥科離線中  
官字兩張嘴
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加入日期: Dec 2006
文章: 39
引用:
作者Lisa Hsu
我認同這一點,我只是毒要病人自付自審的網友

連病歷寫啥都看不懂,怎麼審?


坐飛機,也要懂飛機怎麼開?????
大嬸妳也太全能了
舊 2009-07-31, 02:40 PM #24
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官字兩張嘴離線中  
李麥科
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加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者zoshn
小病可能沒差
問題是如果患者是大病(要做很多檢查和開刀的),
檢查和開刀費用不便宜,這種情況下醫院會不會....不願意收?
成本被壓低,那些重症病患會變成燙手山芋,
明明是末期的說成只是發炎(或是隨便檢查沒發現到很嚴重了),
給些藥打發,而患者持續病情沒轉好而醫院也一直說沒事,
直到患者撐不下去後自己去其他醫院(人球自己離開了,不是醫院要他走喔)?
醫生也是人.....

當然成本控制好是OK啦,但是......
從台灣其他產業看到cost down的下場......其產品和服務都.....有相當改進的空間

我建議您去看看健保局看看相關的規定

重症,一些特殊狀況,不適用DRGs,醫院也不能任意用任何理由亂轉病患

我沒有亂講,請去看看規定

當然有沒有可能醫院會DRGs鑽漏洞,說不可能的就是唬扯,但是我認為更重要的是監督品質問題,而不是第一件事情就是認為醫院一定鑽漏洞
舊 2009-07-31, 02:41 PM #25
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李麥科離線中  
Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者李麥科
但是寫到這裡一定有人認為我是不是贊成DRGs?
DRGs不是洪水猛獸,它的確是一種控制醫療成本的好方法,但是這個前提是醫院已經有一定的能力做到成本與品質的控管
大醫院應該都能,我比較擔心的是中小型醫院(診所不算,那是另一種事情了)
說實在話,健保比各位想像中的複雜,也不能拿一般保險的概念去看
我只能說這一定能省錢,不然世界各國有搞醫療保險的(尤其是德國與英國的NHS)何必去推?
要不要推我沒有意見,我是認為細部執行面健保局並沒有取得多數醫院的贊同,或者至少願意性的配合
硬是給它推了,醫院當然會照辦,你也不用擔心得重病是不是會變成人球
只是品質就讓人擔心了

DRGs不是洪水猛獸
但是總額給付制度+DRGs就.....

先想想
當初總額給付制度實施前健保局信誓旦旦對大家說這絕對不會影響病人權益
結果勒?
現在哪家醫院不是在結算日前趕病人 拖手術時間、盡量能省就省
至於病人權益嘛....

如果你肯自費 那你應該就會有相對等的權益....
舊 2009-07-31, 02:43 PM #26
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Elros離線中  
李麥科
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加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者Elros
你忽略了現在有個東西叫總額給付制度
至於這是啥 GOOGLE一下就知道了

DRGs目前最大的問題是同工同酬
什麼是同工同酬
簡單來說好了
假設 肺炎住院治療 依照DRGs的規定是健保局給付40000
簡單換算一下成本開銷可以讓病人開刀、吃藥並住院5天

如果你的病人回復狀況好 4天出院 你一樣是拿到40000
如果你的病人"毛病"很多 住院7天才會好 那你還是只能拿到40000
ok
如果你是醫院你會接個30歲單純肺炎的病患 還是60歲肺炎且有高血壓、糖尿病... 等病史的病患

我不是無理的反對DRGs
而是健保局想在現行的總額給付制度下在弄個DRGs
強迫醫院以非正常的方式縮減成本
這樣最後倒楣的依舊只有病人而已

+1

這就是DRGs很大的問題之一

DRGs給付的方式就是把類似的治療,類似的成本捆在一起
設定一個基本價位,醫院就按照那個成本去治療(當然這是很簡單很簡單的說法)
表面上病患我們可以說他得了什麼病,所以給個預算
醫療單位因為錢就這樣,想要賺,那就想辦法治好他,用最有效率和低成本的方式讓病患早點痊癒

但是有一個很大的問題就是,病患的病情有的時候不能這麼簡單的分類
這時候你怎麼分群分類,就是DRGs要成功的重要關鍵

不過Elros大一點疑問
我看健保局說要在五年內要全部改成這個
除了某些重症或是情況則是回到總額
應該也不算是雙軌運行吧?
至少我看起來像是未來之後以DRGs為主,總額為輔的方式
還是我看錯了,也煩請指正
舊 2009-07-31, 02:48 PM #27
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李麥科離線中  
Lisa Hsu
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
最近看海上救難節目,覺得這家公司收費制度如能用在醫院,應能杜絕不少亂開刀亂給藥的現象:

船遇到海難,船東或保險公司就會找海上救難公司收拾殘局.

如果船能救回,付全額.如果只能部份改善,就看改善到什麼程度,就付多少錢,但可能只有全額的幾分之一.

如果完全沒成效,海上救難公司一毛都拿不到.

總而言之,像現在這樣病治得愈糟,病人與健保局反而付得愈多,是非常不合理的.海上救難公司要有效才給錢,一樣運作得很順利啊!
舊 2009-07-31, 03:44 PM #28
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Lisa Hsu
如果船能救回,付全額.如果只能部份改善,就看改善到什麼程度,就付多少錢,但可能只有全額的幾分之一.

如果完全沒成效,海上救難公司一毛都拿不到.

總而言之,像現在這樣病治得愈糟,病人與健保局反而付得愈多,是非常不合理的.海上救難公司要有效才給錢,一樣運作得很順利啊!

以理來說,成功救援的客戶要負擔失敗客戶的成本。(成本不會無故消失)

以情來說,成功救援的客戶願意付錢,失敗的客戶不願意付錢。

在台灣要擔心的是,成功客戶只想付成本價,失敗客戶不想付,這樣公司必倒。
__________________
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舊 2009-07-31, 05:40 PM #29
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sutl離線中  
Elros
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您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者李麥科
不過Elros大一點疑問
我看健保局說要在五年內要全部改成這個
除了某些重症或是情況則是回到總額
應該也不算是雙軌運行吧?
至少我看起來像是未來之後以DRGs為主,總額為輔的方式
還是我看錯了,也煩請指正

就我認識的一些基層醫生他們的理解是在總額制度的大框架下實行DRGs
沒納入DGRs的採舊的論件計酬制

至於詳細的實行細則跟規劃
等我有空再去問問一些在醫院管理階層工作的朋友好了


還有別以為實行DRGs就可以減少少數醫院浪費資源跟A健保的陋習
既然DRGs是論工計酬 那"以低報高"也不是什麼很困難的事

此文章於 2009-07-31 08:39 PM 被 Elros 編輯.
舊 2009-07-31, 08:37 PM #30
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