支持樓主行動+1
讓這件事能夠成為判例畢竟是件好事
就算告不贏損失也不大
嘴砲就讓他們去吧
反正這種人現實生活只敢當奴才
只有回家才敢在網路上嘴砲

真是慘... 我也是用這招...
只能靠這種駝鳥的方式, 我可笑不出來

還是老話ㄧ句, 別理那些只會鬧的傢伙.

就像學校的班級活動, 有人會出面協調, 有人會提供專業, 有人會提供勞力
當然也有漠不關心的人, 但難免會有些怪咖鬧場. 甚至反對抵制勢力

意見相同的人, 向同一目標努力就好, 不用回應那些傢伙.

不想聽其他人的意見何必用公開論壇

自己搞個blog很難?

連一個小問題也要非藍即綠

不挺消費者就是幫廠商, 就是工讀生

可笑

沒針對樓主, 針對那些嘴臉難看的

藉由法律途徑保障自己權益的作法是沒錯

不過我挺好奇的是

中華民國的法律有保障貪婪民眾一定要佔到便宜的權利嗎?

快告吧,我還滿期待看結果的

不管是有加入沒加入,持贊同反對中立態度都好
在這邊分享一點心得跟個人意見,有興趣的人看過之後
可以給點回應,沒興趣不想看的,左上角有上一頁您慢走不送
至於認為光看到版面標題就挑動您敏感神經的網友
我想我發言的場所雖是個私人論壇,一來我既沒有違反法律
也沒有洗版亂版等違背營運者規範的行為.
只要您的發言沒有什麼無禮的地方,您要發表您的個人好惡
我不可能阻擋您.
但是相對的我想您也沒有資格來規定這裡只能出現您想看的言論


首先,來聊聊"權利".
在這事件中,下定者認為有要求廠商照價履約的"權利"
廠商及反對的網友持否定立場,每個人都各講一套話,
在沒有人說的話能算數的情況下,把事件交給法院作裁決不是實務上最公正的做法?
對此也持反對立場的朋友,您又是基於什麼立場想阻止他人
行使請求公平仲裁的權利?

這陣子聽了很多基於"暴民""蕭貪""貪小便宜"之類
因此沒有"資格"要求權利,"權利"並不存在的說法眼睛都快長繭了
在一個由人構成的社會群體中,自己不行使權利,甚至反對他人行使權利,
是不是真的跟金額大小,理由及情狀有關?
非常有趣,個人的實務經驗往往跟糾紛金額大小,理由,狀況無關

把糾紛金額拉高10000倍以上,且事件毫無疑問有損害存在
以我個人實際上曾經歷過的真實事件為例:
我老家是地主,把原本的一間工廠簽給建設公司
作為混合式住宅用地的一部分,我方可得價值整個建案10%的單位數.
但是沒人料到這間掛著大建設公司的招牌所蓋的商住
實際上是棟"豆腐渣",四級的地震就造成地下及一二樓樑柱分離及"結構壁"崩塌
事後調查,該建築公司未按圖施工,更換刪減鋼筋料號數量,改變工法
建照申請時核發的資格也有問題偽造文書,明顯有官商勾結的嫌疑.
平均一戶當時市值2000萬,建設公司負責人只願意提供20萬作為"和解慰問金"

我想看到這邊,大家一定心裡都想,這有什麼好說的,誰能接受這種條件?
當然是二話不說告下去.
但是有趣的來了,實際上提告請求賠償的屋主不到總數的50%
連一半都沒有~可能有人會認為和解派一定都很有$沒在差這一間房子
我的親戚也在其中,他的經濟狀況百萬對他來說都是天文數字,
其中有些人甚至還有10年貸款沒繳清.


明明受到自己無法承受的損害,為什麼這些人不維護自己的權利?
我問到的原因:怕麻煩; 不懂也不想去理解; 工作都累的半死誰還有心管這個?
告也不見得會贏,先拿一點$再說; 反正有人會去告,就給他們去爭;
諸如此類什麼奇形怪狀的理由都有.
但是總的來說,這些人共通的特質就是不負責任也不想負責任.
不想負擔行使權利所必須承受的責任.
在其他方面表現出的行為就是盲從,批判,嘴巴上對很多事都不滿意
但實際上卻非常容易對自己及他人妥協,也從不親身投注下去做點什麼.
權利並不光是把某些義務行使完就會從天上掉下來
義務中最重要的部分其實是要靠自己主動去爭取

而那些和解派,不但不為自己爭取權利也就算了,
反過來卻積極的阻止干擾其他受災戶對建商提告
曾經在三更半夜接到親戚打來的電話痛醮:
"都是你們這些愛告的在亂,現在沒錢,房子也蓋不起來,沒地方住XXXXXX"
到最後甚至連黑衣人都搞出來...
嘿,這裡面又有內幕了,和解派的重建委員會主委,
被挖出來私底下跟建設公司有往來,在更細節不方便講
總之就是四處勾結歪哥,涉及到政界人物甚至政府方面都有問題
那,告或不告,跟重建是否順利之間的關聯性在哪?我也不知道.(茶)
我還比較想問那些人,生個腦袋給他們是幹什麼用的= =

大家不覺得這個場景好像還蠻熟悉的?
我想又會有人跳出來說,這是少數事件,不代表常態.
在這裡告訴各位,這才是常態,只是所有人都不知道,
以為每個人都會去爭取自己的權利,實際上根本不是這麼一回事
有興趣的話去查查921大地震當時全倒或半倒的建案,
提出集體訴訟者的比例?又提出集體訴訟者佔該建案所有人總數的比例?
是不是除金額負擔不起者外皆全體提告?
還有,921地震事發至今,有哪個建案是已經重建完成的?

人為什麼自己不爭取權利就算了,還不容許他人爭取自己的權利?
我不是專家,我也不知道,我只知道這就是人性的常態.

第一句話還說的像人話，第三句就真的不是人話了，何謂貪婪？古人有云，勿以善小而不為，勿以惡小而為之，你正在做的就是後面那句∼∼

這個部分主要是給有參加集體訴訟的網友及鄉民

接著來聊聊"態度"的問題
大家對這件事的認真到了什麼程度?
"拿回屬於自己應得的權利"跟"維護日後交易制度的可信賴性"
兩者擺在一起比較,自己的想法偏向哪一邊?
這點我希望要跟團的一定要確認自己的想法

我從自己站出來到現在,一直都是"玩真的"
但是我不知道報名的鄉民跟網友,認真到什麼程度?
之前看到台北團的人數,即使分工,人手還是嫌不夠
當時我就隱約察覺到,這樣的訴訟團架構很鬆散,
能前進到哪個階段?

人數多金額高的大型集體訴訟的判決結果,
其意義迥異於小額訴訟與民事簡易訴訟,
而其中所耗費的時間與人力成本也是完全無法相提並論.
請大家稍微認真想想寄個普通掛號100封給不同人,
或是要在幾天內整合完100人的不同意見期間的過程會是如何?

其實,在昨天與律師諮詢完畢後,有些感想我沒有當面跟
一同前往的三位鄉民交換意見,而是自己先經過消化玩味一番
從諮詢一開始到中間甚至最結尾的部分,
律師都不斷提及進行訴訟的負面成本,像是時間成本及人力成本
最致命的一擊,莫過於費用的計算方式.
我不能用我的標準去衡量,但是以這種成本與標的物之間不但沒有效益,
比例上還倒虧一筆.
總覺得律師沒認真算,實在是很想問他對這個價碼是認真的嗎?= =

要說勸退似乎是有這樣的意味,但又不至於到用極度不利的條件嚇人
他也提到一般來說這種直接連絡他的委託,
如果不是認識或是熟人轉介,基本上他不會主動約對方諮詢
對我們的想法持肯定的意見,也認為這是有意義的爭取

總覺得律師立場上有某種矛盾,我注意到的關鍵點在於
與律師間聯絡的方式,以及訴訟流程中必要的文件往來處裡方式
是要由律師事務所親自一一向所有參與者確認溝通協調
還是由我們內部自行整合完畢由統一窗口與律師聯絡?
言談中我得到的暗示是:
剛開始省事,之後一定會很麻煩,所以一開始一定要下足功夫.

這兩者態度上的差異在於,鄉民打算請了律師之後
就把所有的東西丟給律師來處裡,花點小錢坐享其成,
還是說主力是靠我們自己的力量,律師站在輔助的立場提供協助
彌補我們不足的部分?

雖然可能是我想太多,但是律師最後也提到,如果不委任他,甚至不請律師
只要是他的時間沒問題,他還是願意免費替我們做諮詢指導
若我的想法是正確的,律師現在出給各位鄉民一道難題:
"各位鄉民有多認真?對這件事情背後的價值了解到什麼程度?有多看重?"
"各位認為這是我們鄉民的訴訟,還是律師的訴訟?"

各位鄉民,現在雖然放暑假,但是老師的題目還是來了XD,
要走集體訴訟實際上得克服不少問題,而且心態跟出發點確實也重要
這個題目要怎麼解?我們只是一群鬆散的鄉民,敲到鍵盤破掉也沒說服力

但是,我有一個可以實際行動的方案讓大家參考:
設立以訴訟為目的正式社團組織,向內政部申請法人格.
這是有正式規章跟運作辦法的組織,加入就要配合制度運作,
一旦社團成立,這不是什麼"玩真的",或是"玩伴家家酒"這種程度問題
而是過去從來沒有過的一種型態:
透過網路把龐大數量的消費者聯合起來成立一個正式的組織,
對企業提出告訴.
如此一來,就真的是跟DELL正面對立.從單純對業者不滿
一下子提高到網民鄉民 VS. DELL兩造開戰的地步

如此一來,這場訴訟就有進行的價值,好處當然有很多,
但是我更重視增加的負面的成本,其中最明顯的莫過於
一旦加入,要中途退出不玩是困難可能要付出代價的事.

我昨晚有大概跟eshew提過我的想法,
會調查大家的意見,要請大家想清楚之後再做決定

如果確定要成立社團,我會請律師提示該如何運作,
重新跟律師協調費用的問題,到底一個人該出多少錢的計算方式
應該要由我們內部自己做決定.

再來是若社團成立,一定會有鄉民網友選擇不參加,
基本上我不希望漏掉任何一個人,
所以我會請律師提供小額或民事簡易訴訟的起訴狀範本,
知道DELL的答辯內容後,再提供準備書狀的範本.
這樣各位還是可以自行提告.

希望訴訟團用什麼樣的方式運作下去,就交由所有人來決定

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怎麼說都比打嘴砲的那些人好多了, 更比那些愛點進來看又愛批評的xx好更多