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Es4241
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 臺北市
文章: 105
鰲拜的下場不是女真人的特產,
中國歷史上,
少年皇帝的顧命大臣,
下場多是滿門抄斬,
最有名的例子應該是漢朝霍光吧.
(防礙皇帝掌權的人都該死)
     
      

此文章於 2009-01-22 01:49 PM 被 Es4241 編輯.
舊 2009-01-22, 01:48 PM #21
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Es4241離線中  
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
引用:
作者chanmanpower
原來是虎爛的
一直有個疑問史書不都是當朝寫前朝的事嗎?
有的朝代一過就是2百年以上誰敢肯定事實的正確性?考古這東西不都一直存在著疑問 而且寫的人操守真的很好?做官的哪一個人不是一開始操守就很好最後還不是被官場文化陷下去 會不會收點錢亂寫一通
舉例:有誰敢肯定暴龍在恐龍時代很強搞不好是豪小的其實弱的很 只是電影一直表示出很強一面,總不能被xx龍輕鬆解決這樣有人要看嗎


因為清朝其實沒很久
至於正史總不會是一人所寫
好歹是一群人根據考證所得到的共同判斷
暴龍等等其是依據化石等等來判斷的
我不是考古學家也不是生物學家
所以只能相信他們的調查沒錯了
 
舊 2009-01-22, 02:02 PM #22
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lompt離線中  
Rainwen
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加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者李麥科
+1

我也早就懷疑了清代前幾個皇帝是怎麼回事?
好像就比其他朝代的會做事的樣子

不過的確很多人對清朝有一些誤解
當然那些皇帝到底是不是真的這麼勤奮就不說了
清朝剛開始的確是東亞強國
不是一開始就是19世紀末那種鳥樣
清朝很久耶(1636年—1912年2月12日,1644年控制全中國)
17世紀如果清朝跟西方國家接壤的話
恐怕是西方國家被清朝給佔領
而不是像1900年被八國聯軍打好玩的,搞到現在對岸憤青還在耿耿於懷那樣

清朝創立之初,西方剛經歷過文藝復興,各種科技文化蓬勃發展,
清廷若真的跟西方國家發生衝突,恐怕佔不了便宜。

而且清朝一開始有三藩、蒙古、俄國的威脅,還有滿漢的摩擦,
再加上天下剛抵定,百廢待興,內外問題仍多。

個人是認為中國國勢落後西方,最主要還是自康雍乾延續下來的鎖國政策,
這段時間又剛好是西方科技文化的鼎盛時期,以致錯失良機......
舊 2009-01-22, 02:08 PM #23
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Rainwen離線中  
向下沉淪
Junior Member
 
向下沉淪的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 我家小花口中
文章: 736
引用:
作者Rainwen
個人是認為中國國勢落後西方,最主要還是自康雍乾延續下來的鎖國政策,
這段時間又剛好是西方科技文化的鼎盛時期,以致錯失良機......

康熙與雍正其實還蠻能接受外來文化.
最主要的因素是乾隆.乾隆時期清朝國力達於顛峰.以致驕縱溢滿.對西方文明不屑一顧.
__________________
小黃找到媽媽了嗎~!
舊 2009-01-22, 02:34 PM #24
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向下沉淪離線中  
petro
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 6
蒙古帝國在全球造成2億人死亡
把西方打入黑暗時代500年
可能是造成明清世界獨霸原因
女真人比較不搞父傳子
鰲拜是不敢 不然也可奪權
中國劇最扭曲的應該是鄭成功
中國中央電視台製播 康熙王朝 連續劇
福建 鄭成功後代開研討會 聲討 醜化鄭成功及違反史實
製播單位採逃避態度
舊 2009-01-22, 02:40 PM #25
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petro離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
其實在同時期的日本也跟清朝狀況差不多,但是明治革新之後,日本很快就超越同地區的亞洲國家,開始趕上歐洲。

但是中國一直到1980年代才改革開放其實也不是絕對的壞事,很多天然資源在過去的100年,中國境內開採取用的量並不多,
加上未來要生產供應十幾億人口的糧食並不成問題,西方各國其實也是滿忌憚中國的勢力再崛起。

畢竟中國的地理位置、天然資源、人口遠超過世界各國(北美的美加兩國除外),而且西方世界看待中國不是看這兩三百年,
而是從過去兩三千年的歷史過程去看的,一個民族(廣義的中華民族)能夠長期在人類歷史中常常是國力最強盛的絕對有其原因。

而且跟西方國家相比,黑髮黃皮膚的華人更能融入尚待開發的中亞、阿拉伯世界。這幾年連韓國、日本也積極去參與上海合作組織、東亞高峰會,
就是基於地理位置、天然資源去考量,希望透過合作也能夠取得各種資源,而不是一昧的依賴出口經濟,靠美國和歐洲的消費需求來生存。

世界各國的國力、經濟實力強盛會不斷的演進變化,難保幾百年後,所謂儒教的生活圈、經濟圈會成為世界上最強勢的區域。

史達林解釋:我們為什麼要割走外蒙古
舊 2009-01-22, 03:06 PM #26
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LittleJohn離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者向下沉淪
康熙與雍正其實還蠻能接受外來文化.
最主要的因素是乾隆.乾隆時期清朝國力達於顛峰.以致驕縱溢滿.對西方文明不屑一顧.

康熙跟雍正是個人能接受西方文化,但並不積極推廣;
鎖國最主要則是禁教的緣故,因為天主教廷又犯了老毛病,
想要掌控中國教徒的行為,這對中國皇帝來說是不容許的,
再加上中國民間的傳統習俗與天主教規有很大差異,也容易造成衝突,
種種原因之下,就導致了禁教。而過去西方文化科技有很大一部份是由
傳教士所引進的,因此禁教也間接封閉了中西文化的交流。


天主教的教規是很嚴謹的,跟基督教(新教)的各自表述截然不同,
從組織、儀式、教徒行事規範.....等,都有很詳細的定義及詮釋,
而且是全球統一,說一不二,教宗就等於宗教世界的王。

西方國王過去也因權力分配問題,常跟羅馬教廷翻臉,
現今羅馬教廷不跟中共有邦交,也是因為中共不鳥教廷的緣故。
所以目前在中國的天主教有兩派,一是羅馬教廷認可的"地下教會",
另一個則是中共官方認可的"愛國教會".......
舊 2009-01-22, 05:18 PM #27
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hawkwon
Amateur Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 重重重地區
文章: 40
引用:
作者李麥科
+1

我也早就懷疑了清代前幾個皇帝是怎麼回事?
好像就比其他朝代的會做事的樣子

不過的確很多人對清朝有一些誤解
當然那些皇帝到底是不是真的這麼勤奮就不說了
清朝剛開始的確是東亞強國
不是一開始就是19世紀末那種鳥樣
清朝很久耶(1636年—1912年2月12日,1644年控制全中國)
17世紀如果清朝跟西方國家接壤的話
恐怕是西方國家被清朝給佔領
而不是像1900年被八國聯軍打好玩的,搞到現在對岸憤青還在耿耿於懷那樣



強烈建議麥克大去圖書館借閱一套「清朝的皇帝」高陽寫的考證文章,從努爾哈赤一直說到光緒,至不濟也要看前言,如果可能,再加上同作者的「明朝的皇帝」,相信會有很大的收穫
舊 2009-01-23, 06:25 AM #28
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melix
Advance Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 372
後金的八旗軍在歷史軍事學者眼中
評價是不輸當年成吉思汗手下的軍隊
但是人數差距.....女真人和蒙古人是有差的

從另一個角度看 , 就算八旗和蒙古勇士一樣擅戰
可是對手的科技程度已然不同
努爾哈赤不輸成吉思汗 , 可是最後敗在袁崇煥的紅衣大砲上
若蒙古當時面對的敵人也有這種新式大砲 , 帝國能否建起還未知

但就算如此
女真人畢竟入主中原建立清朝的時間比之元朝是持久的
可見在政治制度上面對漢人的統治女真人比蒙古人要有辦法

不過八旗軍入關後似乎就持續弱化了....
或許領導者也有差別
努爾哈赤 ~ 皇太極 ~ 多爾袞都是打仗的戰士出身的
和後來入關後處於平世的康雍乾不同
果然軍隊和領導者在平世太久沒有打強度夠的仗光靠訓練還是不夠的
__________________

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舊 2009-01-23, 12:00 PM #29
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melix離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
統治漢人的滿人,一進入中原才幾百年就全部同化了,

就像抓起一把糖丟到池塘裡,一下子就化掉了....

回回、猶太人到了中國也是挺融洽的,宗教歧視、衝突少之又少
舊 2009-01-23, 12:58 PM #30
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