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新竹的鼠人
Power Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 新竹,Taiwan
文章: 541
引用:
作者AI3
謝謝各位大大的解說
最近有看到一篇新聞談到晶圓廠的產能利用率
台積電低於50%就會虧損,聯電只要低於70%產生虧損,其他小廠低於就90%
這是如何算出來的


每家foundry技術/良率/人事成本..等等都不一樣
所謂的算出來是按照可取得的資料(以往財報)去回推的
比方每片晶圓單價, 員工薪水,製造成本....
變數很多 所以都只能算出一個大概
     
      
舊 2008-12-10, 10:16 AM #21
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新竹的鼠人離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者阿民
應該沒有內圈外圈比較好的
矽晶棒(柱)切成晶圓,還會在清洗表面過,而且矽晶棒(柱)純度據說都是99%以上
造成不良的話,基本上就是曝光後蝕刻或是剛好遇到晶圓缺限之類的...
就看有沒有影響結構,如果沒有影響就一樣照用不勿...
如果有影響,如L2快取4MB(2MBx2),有2MB會有問題就屏除掉,打成低階在賣也有可能...
至於成本要等有在晶圓廠工作的人解答吧!


半導體製程中
確實常有外圈表現較差的問題
這與機台設計比較有關
通常重頭跑到完,複雜點大約需要2-300道製程
有些機台外圈表現差一點,就可能影響到整片晶圓的表現
至於4MB-->2MB這種問題
應該是晶圓缺陷造成的,不見得有內外圈的表現差異
 
舊 2008-12-10, 10:38 AM #22
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hareluya6510離線中  
lucseslee
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 宅世界文化中心
文章: 101
引用:
作者AI3
謝謝各位大大的解說
最近有看到一篇新聞談到晶圓廠的產能利用率
台積電低於50%就會虧損,聯電只要低於70%產生虧損,其他小廠低於就90%
這是如何算出來的


成本會計問題,量大學問大,量小空間小。
舊 2008-12-10, 12:52 PM #23
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lucseslee離線中  
lucseslee
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 宅世界文化中心
文章: 101
引用:
作者hareluya6510
半導體製程中
確實常有外圈表現較差的問題
這與機台設計比較有關
通常重頭跑到完,複雜點大約需要2-300道製程
有些機台外圈表現差一點,就可能影響到整片晶圓的表現
至於4MB-->2MB這種問題
應該是晶圓缺陷造成的,不見得有內外圈的表現差異



真的,講到這邊就頭痛,現在很多場大咧咧的說要歲修,說要趁機給工程師進修,然後就提出一堆問題,什麼良率不夠,Z軸篇哩,快切換刀後刀座穩定問題,Grounder摩不平,啥鬼玩意都有,開始刁難設備商,喵的哩,真當設備商工程師是狗,喊喊就來~
舊 2008-12-10, 12:59 PM #24
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lucseslee離線中  
LSI狼
Elite Member
 
LSI狼的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者lucseslee
真的,講到這邊就頭痛,現在很多場大咧咧的說要歲修,說要趁機給工程師進修,然後就提出一堆問題,什麼良率不夠,Z軸篇哩,快切換刀後刀座穩定問題,Grounder摩不平,啥鬼玩意都有,開始刁難設備商,喵的哩,真當設備商工程師是狗,喊喊就來~


以及提出一堆改善、costdown提案
舊 2008-12-11, 01:34 AM #25
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LSI狼離線中  
lucseslee
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 宅世界文化中心
文章: 101
引用:
作者LSI狼
以及提出一堆改善、costdown提案


液態 DAF 用噴灑的方式塗佈在晶片背面,
再用 UV 或 加熱 使其硬化,這種方式可降低非常多的成本 ,

這個是某PXI提出的 希望我們能做到的.......
舊 2008-12-11, 07:42 AM #26
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lucseslee離線中  
jack1027
Major Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 279
問個笨問題
同樣都是半導體製程
什麼微影、蝕刻.....一堆製程都一樣
為何面板可以是方的晶圓卻是圓的
難道只因為矽晶棒長晶過程將他塑造成圓的關係嗎
__________________
珍惜、知足、感恩
舊 2008-12-11, 08:20 AM #27
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jack1027離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者jack1027
問個笨問題
同樣都是半導體製程
什麼微影、蝕刻.....一堆製程都一樣
為何面板可以是方的晶圓卻是圓的
難道只因為矽晶棒長晶過程將他塑造成圓的關係嗎


面板我比較不熟
因為面板的材料主要是玻璃
大致上就是大片的玻璃去切割,最不浪費材料的切法就是方形
晶圓主要是長晶的方式就是圓柱狀的,切片當然是圓形
但是晶圓上的Chip也都是方形,這也是可以必面材料的浪費
Ex:
口口
OO
同樣的長條狀切割,方形浪費的材料多還是圓形?
你可以在家自己畫畫看就知道了.

另外,面板的黃光,蝕刻相對的簡單
因為面板就是要做大!
但是半導體卻是要越做越小
這對黃光,蝕刻來說,挑戰是很大的
如果公司沒錢買新機台,而現行機台又不夠好
對工程師來說,真的是 Mission is impossible 但是又要讓它變成possible....
舊 2008-12-11, 11:28 AM #28
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hareluya6510離線中  
lucseslee
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 宅世界文化中心
文章: 101
引用:
作者hareluya6510
面板我比較不熟
因為面板的材料主要是玻璃
大致上就是大片的玻璃去切割,最不浪費材料的切法就是方形
晶圓主要是長晶的方式就是圓柱狀的,切片當然是圓形
但是晶圓上的Chip也都是方形,這也是可以必面材料的浪費
Ex:
口口
OO
同樣的長條狀切割,方形浪費的材料多還是圓形?
你可以在家自己畫畫看就知道了.

另外,面板的黃光,蝕刻相對的簡單
因為面板就是要做大!
但是半導體卻是要越做越小
這對黃光,蝕刻來說,挑戰是很大的
如果公司沒錢買新機台,而現行機台又不夠好
對工程師來說,真的是 Mission is impossible 但是又要讓它變成possible....



這就是我們最近碰到的狀況,喵的,每間都要求提升良率,耗材要減少,每把刀要能多沏幾刀算幾刀,免費維修要增加多少小時,要配合他們工程師研究COSTDOWN的製程,真的把設備商當成免費派遣人力勒!
舊 2008-12-11, 01:21 PM #29
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lucseslee離線中  
justsold
Major Member
 

加入日期: Feb 2008
文章: 296
引用:
作者lucseslee
這就是我們最近碰到的狀況,喵的,每間都要求提升良率,耗材要減少,每把刀要能多沏幾刀算幾刀,免費維修要增加多少小時,要配合他們工程師研究COSTDOWN的製程,真的把設備商當成免費派遣人力勒!


換過來你當甲方,你會不凹嗎?尤其在這個金融衰退期

我們乙方都被凹得半死了
__________________
時間就是金錢
舊 2008-12-11, 07:21 PM #30
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justsold離線中  


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