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PromLin
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加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
Clive Barker的這篇小說本來就是一篇帶有寓言色彩的奇幻恐怖小說,
劇情合不合理其實並不是重點,最重要的其實應該是他在隱喻什麼,
從原著中可以明顯看出他是將紐約比喻成一個外表光鮮亮麗、內在卻是弱肉強食的黑暗都市。
這篇小說成功之處就在於他能夠將這麼誇張奇幻的故事描述得相當寫實傳神。

像一些帶有寓言色彩的電影,例如《異次元殺陣》(Cube),
應該探討的是劇情在隱喻哪些東西,而不是質問為什麼會有人無聊到去造那個立方體 。
     
      
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我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2009-02-04, 06:14 PM #21
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PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
題外話....
影評人對前人的電影有意見,而自己去當導演拍電影的大有人在,
當年法國「電影筆記」雜誌的楚浮、高達和其他影評人,就是這樣把「新浪潮電影」搞出來的。
台灣好像也有但漢章等人。

況且寫小說比拍電影還要容易,只要有一支筆就能寫,
我小學五年級就開始自己寫小說自娛,一直寫到大專時代,
後來覺得自己寫的東西太過不食人間煙火,寫不出什麼名堂,才停筆不再寫了。
 
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我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2009-02-04, 08:04 PM #22
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davelee
Master Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 1,725
引用:
作者PromLin
Clive Barker的這篇小說本來就是一篇帶有寓言色彩的奇幻恐怖小說,
劇情合不合理其實並不是重點,最重要的其實應該是他在隱喻什麼,……
這樣說就對了。你可以說合理性不是重點,但它劇情的確是不合理,這不該否認。更不該「叫有意見的人自己去寫一篇」。
舊 2009-02-05, 12:58 AM #23
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davelee離線中  
cyh666
Regular Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 68
引用:
作者davelee
這樣說就對了。你可以說合理性不是重點,但它劇情的確是不合理,這不該否認。更不該「叫有意見的人自己去寫一篇」。


我想這是認知上參照架構的歧異(或背景知識的不足),

1.我就是不知道原著,也不想鳥原作者想表達的隱喻,
這是部不合常理(?)的恐怖片
(貌似很多片子都是100%合乎常理的...)

2.我不知道也不懂這位Clive Barker,不過原來是這麼回事,
謝謝網友幫我長見識了

你要選擇哪一種?

我愛看書也愛看電影,衍生物自有其生命,但總是出自於創作源頭,
若把原著納進來一起思考,會比較完整和合理
__________________
認真......你就輸了~

此文章於 2009-02-05 02:19 AM 被 cyh666 編輯.
舊 2009-02-05, 02:14 AM #24
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cyh666離線中  
PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
幻想類作品的合理性是另有一套標準的,其劇情講究的並非是否合乎常理,
而是在作者的設定架構之下,情節是否能夠合乎其內在邏輯,也就是能否在其設定範圍之內自圓其說。

在我們所認知的世界之中,
轉動魔術方塊是不會打開地獄通道的(《養鬼吃人》),
海外也沒有什麼小人國和大人國(《格列佛遊記》),
也不會有人將人體改造成肉便器(《家畜人鴨俘》).....
這些都是不合乎常理的。

幻想類作品如果能夠將這些不合常理的題材描述得栩栩如生,
讓閱聽者信以為真的話,這就是一部成功的作品。
__________________
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我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2009-02-05, 03:54 AM #25
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davelee
Master Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 1,725
大都市裡存在著吃人怪物,不合常理.但這是作者的設定,所以沒有問題。
城市的統治者為了某些原因,願意犧牲部分市民來餵養怪物,符合作者的內在邏輯,也不是問題。

但連警察都成了共犯結構的一部分,顯然統治者是有意隱暪此事,根據此故事的內在邏輯,要取得人肉,應該要選擇最不容易驚動社會大眾的方式才是。以幻想類作品的標準來看,似乎合理性還是不夠。也就是說,在作者設定的範圍內,尚不能自圓其說。

在深夜的列車裡大砍大殺,當然比偷偷用食物誘拐遊民要恐怖、刺激多了。所以就恐怖小說的目的來看,效果是好的。合理性可以說不是那麼重要,但並不能說它是合理,即使是以幻想類作品的標準。

我沒看過原著小說。如果原著對此有合理的解釋,煩請PromLin兄指正。
舊 2009-02-05, 10:28 AM #26
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davelee離線中  
PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
引用:
作者davelee
大都市裡存在著吃人怪物,不合常理.但這是作者的設定,所以沒有問題。
城市的統治者為了某些原因,願意犧牲部分市民來餵養怪物,符合作者的內在邏輯,也不是問題。

但連警察都成了共犯結構的一部分,顯然統治者是有意隱暪此事,根據此故事的內在邏輯,要取得人肉,應該要選擇最不容易驚動社會大眾的方式才是。以幻想類作品的標準來看,似乎合理性還是不夠。也就是說,在作者設定的範圍內,尚不能自圓其說。

在深夜的列車裡大砍大殺,當然比偷偷用食物誘拐遊民要恐怖、刺激多了。所以就恐怖小說的目的來看,效果是好的。合理性可以說不是那麼重要,但並不能說它是合理,即使是以幻想類作品的標準。

我沒看過原著小說。如果原著對此有合理的解釋,煩請PromLin兄指正。

只看過電影就批評原著,這好像也不太妥當吧?
電影只採用原著的設定而已,整個劇情都是重新編寫過的。
其實原著並沒有太多屠殺的段落,真正讓人驚嘆的還是它的整個背景設定,而不是那種純粹追求刺激的血淋淋砍殺。
(非廣告:台灣有出版原著《血之書》一套兩冊,還有臥斧和洪凌寫的評論)

以地鐵來當做人肉供給系統,這也是原著最基本的設定之一,
如果要改成遊民的話,那麼從小說篇名到整個小說內容都要完全改寫,
那可以說就是一篇完全不同的小說了,所以我才會說你有興趣就自己去寫寫看。

我覺得以地鐵來當做人肉供給系統,其實還蠻合情合理的,可以以逸代勞,不必花太多人力,
而且地鐵能夠行駛在隱密的特定通道,不會被其他人發現。
還有,他們只是屠殺午夜末班車的乘客,這些乘客應該大多是夜歸的單身漢,比較不會引起太多猜疑。
以紐約的高犯罪率來說,一天多失蹤十幾個人應該也不會算是太明顯吧?

如果改成遊民的話,你能夠做到同樣的隱密性,而且人肉來源能保持源源不絕嗎?
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我的部落格: PromLin的非主流部落

此文章於 2009-02-05 01:23 PM 被 PromLin 編輯.
舊 2009-02-05, 01:21 PM #27
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Jaxx
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加入日期: Jan 2002
文章: 163
得到這部片有幾天了今天才有機會看完

女朋友看的一直尖叫直說噁心
我倒是看的津津有味

我沒有看過原著
但是以這劇本我覺得導演拍的絕無冷場, 十分過癮
特效不算好但是絕對不是讓你看不下去的感覺

先不談劇本合理不合理, 以vinnie jones 那付足球流氓的一號臉就很有說服力
而故事也讓我很投入的一直看下去, 慢慢走入地鐵屠宰場的背後的真正意義

==========有一點點雷===========

最後有些不解車長的神力怎麼來的
算是老祖宗賜與的嗎?
請問這再原著中有沒有好好解釋?
還有胸口傷口的意義?
__________________
一仗功成萬骨枯
一百蚊可以叫四個北姑

此文章於 2009-02-06 06:06 PM 被 Jaxx 編輯.
舊 2009-02-06, 06:05 PM #28
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PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
引用:
作者Jaxx
==========有一點點雷===========

最後有些不解車長的神力怎麼來的
算是老祖宗賜與的嗎?
請問這再原著中有沒有好好解釋?
還有胸口傷口的意義?

原著中並沒有車長這個角色,在原著中拔掉男主角舌頭、賦予他接班人身份的是老祖宗的頭頭,他的模樣應該有點像《刀鋒戰士》那個身材臃腫的老吸血鬼。可能是拍片經費不足的關係,電影並沒有完整表現出原著結局的壯觀場景。

原著中也沒有那個胸口傷口,我猜想那可能是接班人的象徵吧?
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在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2009-02-06, 06:22 PM #29
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Jaxx
Major Member
 
Jaxx的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 163
引用:
作者PromLin
原著中並沒有車長這個角色,在原著中拔掉男主角舌頭、賦予他接班人身份的是老祖宗的頭頭,他的模樣應該有點像《刀鋒戰士》那個身材臃腫的老吸血鬼。可能是拍片經費不足的關係,電影並沒有完整表現出原著結局的壯觀場景。

原著中也沒有那個胸口傷口,我猜想那可能是接班人的象徵吧?


多謝promlin大的解釋
那還有, leon最後變得渾渾噩噩,行屍走肉, 這段小說有解釋媽
以及他最後突然怎麼會有"使命感"? 女朋友死了卻讓他產生使命感??還是這算是渾渾噩噩之後完全變了一個人?

請指教
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舊 2009-02-06, 06:36 PM #30
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