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since2008
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加入日期: Feb 2008
文章: 206
用再大的電腦螢幕看電影.
也都還是很小啊.
..................能跟家電比嗎?
     
      
舊 2008-03-03, 02:07 AM #21
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since2008離線中  
since2008
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加入日期: Feb 2008
文章: 206
引用:
作者mamotte
這事不能怪網頁設計師啊
事實上現在9成以上的公家機關跟一般私人單位都還是以1024x768與800x600為主
有些電腦因為user的視力不好 甚至是以640X480來運行的
而這些user又往往是出錢的決策者


這難道不那些 把字型設太小的網頁設計師的責任啊?

不去想把字型設到在高解析度也能清楚閱讀.
反而想去降解析度.
還真是本末倒置啊!
 
舊 2008-03-03, 02:10 AM #22
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since2008離線中  
linart
Junior Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 736
買42吋字或許比較清稀,但近距離眼睛不會太累嗎?除非對比可以達"無限大"字或許克服,讓人納悶的是16:10將原先16:9增為一吋是為了讓字幕有位置擺,但看看目前的電影,下面一塊黑色,連上面也多一塊,那影片不見是16:8加上電影影片尺寸1.33:1,哇勒....嚴重變形,黃金比例尺寸公認是最完美的尺寸,利用公式算出,比較貼近黃金比例的尺寸比是4:6,如果16:10單純為了視覺舒適(15吋以下也是嗎?),卻也忽略美的尺寸影像呈現....LCD多沒有辦法往下克服傳統類比訊號(通吃),怎麼算是科技新產品,只能說"可以顯示畫面的機器",天天看測試片及看衛星學日語或許可以啦....

跟隨著別人茫目起舞,卻有想過這是對的嗎???
舊 2008-03-03, 02:55 AM #23
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linart離線中  
xds333
*停權中*
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: my home
文章: 636
引用:
作者linart
買42吋字或許比較清稀,但近距離眼睛不會太累嗎?除非對比可以達"無限大"字或許克服,讓人納悶的是16:10將原先16:9增為一吋是為了讓字幕有位置擺,但看看目前的電影,下面一塊黑色,連上面也多一塊,那影片不見是16:8加上電影影片尺寸1.33:1,哇勒....嚴重變形,黃金比例尺寸公認是最完美的尺寸,利用公式算出,比較貼近黃金比例的尺寸比是4:6,如果16:10單純為了視覺舒適(15吋以下也是嗎?),卻也忽略美的尺寸影像呈現....LCD多沒有辦法往下克服傳統類比訊號(通吃),怎麼算是科技新產品,只能說"可以顯示畫面的機器",天天看測試片及看衛星學日語或許可以啦....

跟隨著別人茫目起舞,卻有想過這是對的嗎???


這跟對不對完全沒關係,妳的訊號源是什麼比例跟對不對有什麼關係?
這也不是跟隨別人盲目起舞,而是跟者自己觀看的格式起舞
什麼樣的螢幕比例能達到最大效益,那就是好的比例,跟黃金比例也一點關係都沒有
黃金比例是用來構圖用的,而不是拿來挑顯示器螢幕比例
用黃金比例來看電影還是有用
一般電影左右兩邊不會放主題,構圖主要還是在中間區域
左右兩邊是為了符合人類眼睛的視界看起來比較遼闊
簡單來說就是增加爽度用的
一般人看東西也不會特意把想看的主題放在眼角...

該不會有人為了黃金比例,看寬螢幕電影時特地砍掉左右兩邊來看吧...
這也顯示了一點
螢幕越大,寬螢幕比例優勢越明顯,螢幕越小,優勢越小
當然,看影片專用的機器例外..因為片源就是寬螢幕比例...

此文章於 2008-03-03 05:36 AM 被 xds333 編輯.
舊 2008-03-03, 05:27 AM #24
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xds333離線中  
mamotte
Basic Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 12
Red face

引用:
作者since2008
這難道不那些 把字型設太小的網頁設計師的責任啊?

不去想把字型設到在高解析度也能清楚閱讀.
反而想去降解析度.
還真是本末倒置啊!


字型能選的就那幾種
字一大版面走樣你要網頁設計師怎麼作?
自己作字型? 別傻了 就算你作好 也沒人想在逛網站時抓字型來用的
多做幾種版面? 可以啊 如果你可以拿這個當理由要求出資的user晚一點驗收的話
把版面作到不會走樣? 素色的版面或許可能 多圖片的美工大概會死人

話再說回來 符合高解析的版面 那想必在一螢幕顯示的資料量一定會比低解析的多很多
(不然要留一大片空白嗎)
再加上排版中若是有點陣圖或flash 越大的解析度必定會導至開啟網頁的速度變慢
要是user拿著這點打槍你 試問 你該如何回答他?

更不用說不是每個網頁設計師都有full hd的螢幕來排版了

不說國內的環境 放眼世界 有多少網站有為寬螢幕或是高解析來作輸出的?

此文章於 2008-03-03 10:11 AM 被 mamotte 編輯.
舊 2008-03-03, 10:05 AM #25
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mamotte離線中  
hoolaan
Major Member
 
hoolaan的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北景美
文章: 295
平心而論應該是各有利弊。
客觀事實先不談,「好不好用」在這主題上可能是一個相當主觀的感覺,以致於沒有
對錯可言。 甚至演變成一種"習慣",而人的習慣往往夾雜有非理性成分。

但我個人一向是支持非寬螢幕。
◆ 同尺寸之下例如 24" ,非寬螢幕的畫面面積是比較大的。 所以說要做任何工作,
應該是非寬螢幕的可用空間較大而比較"好用"才是,理論上而言。
換言之我覺得,大家換了寬螢幕之後大多能夠適應,且覺得"好用",其實不在於它"寬"
而在於它"大"∼ 大家想想是不是這樣,和之前的舊螢幕比較起來。
就像原本使用 19" 非寬螢幕的人,很少去升級成 19" 或 20" 寬螢幕。

◆ 當然這前提是:同尺寸例如 24" 的寬螢幕和非寬螢幕(其他規格皆相同),
其售價相當,才能比較。 然而目前看來,似乎沒機會求證了。
頂多是 19" 螢幕來比較...但兩者問世的時間點似乎有一段差距...
硬要比的話,兩者售價也可謂相當,那麼,相信大多數朋友會選擇 5:4 的非寬螢幕吧?

◆ 我總覺得寬螢幕最主要好處是看電影用,或許加上未來的高畫質電視節目
(雖然"高畫質"和 16:9 兩者其實並無關聯... )。
對 Game 而言,我覺得寬畫面相當於一個廣角鏡頭---其實也不是所有的 Game 都適合的。

◆ 我甚至覺得「正方形」的螢幕最好用 。 例如 Windows 下叫 Desktop ,可見它是
一個工作檯嘛,亦即,重點應該在操作上的功能性,而非美觀上的黃金比例之類;
而且電腦螢幕是近距離使用(目前來講),所以兩眼距離之類因素,我覺得並無太大關聯。
以上 2 點,我覺得是一部電視才要考慮的。
電腦除非是專用做特定工作否則,它是一個多功能的工具亦即,在畫面上所操作的各種
軟體環境,不見得都是需要橫向的寬度,也常常需要縱向的高度。
甚至我個人總覺得,需要縱向高度的情況反而更多哩。 例如瀏覽網頁、看電子書、
文書處理、試算表、寫程式、檔案管理、看"數位漫畫"...這都是一般常做的事情。
而且這並非軟體設計上的問題,而是英文環境由左到右由上而下延展,的一個自然結果
如果是我們傳統中文由上而下由右往左的方式,反而會比較往橫向發展,是吧?
另如影像處理,這也不見得需要寬的畫面啊。 我只想到幾種,一個是動態影片的剪輯,
這需要橫向的空間(不過這是那個"進度條"的問題,如果應用程式設計成縱向的進度條,
也是可行); 還有像聲音等的波形資料處理,這需要橫向空間。
而且在平常使用上,同時開多種應用程式,並切換使用,亦非罕見。
此時,如果有的環境需要橫向空間有的需要縱向,那寬螢幕要如何兼顧?

◆ 就攝影來講,為了美感吧,照片通常不會是正方形,顯然 → 無論專業業餘的照片,
一個"專輯"之中往往是"東倒西歪",一下直的一下橫的...也許是求"變化"吧,才不會
千篇一律。 結果呢,在瀏覽照片之時,軟體方面沒問題,但硬體卻有問題 → 如果
是寬螢幕,可能這一張橫向風景照占滿畫面很漂亮,下一張直的人物照,卻變得只有
一小張,落差很大(皆指縮圖結果)∼ 這相信大家都同意吧。
最糟的是,將來如果寬螢幕成為唯一選擇,那這悲慘的結果勢成定局∼
唉,人在江湖身不由己,我也預期到這問題,目前想到一個小辦法:找或自寫一程式,
可將照片檔案分成橫式直式 2 堆 → 這樣只要旋轉一次螢幕,就可以欣賞多張照片∼
但是這樣畢竟有缺點:其一,影響到最基本的美感問題---就是回到千篇一律,"同時"
都看橫式或直式的照片,這有些人是完全不能接受的。 其二,大多數在同一個"專輯"
中的照片,都有一點"順序性"在裡面,專業業餘皆然,是吧? 例如美女寫真集,有其
場景的順序,甚至不同人物登場的順序; 最常見的旅遊生活照,有其時間上的順序性
---如果硬分成橫直兩堆...也不能說破壞其順序...不知怎麼說明,但我想大家可以了解

◆ 同面積畫面來講,寬螢幕確實有它的好處,應該說是較多功能---正因為它一邊寬
一邊窄,所以它可以「旋轉」∼ 正方形螢幕就少了這個功能。
例如瀏覽照片,轉直看直式照片,哇,也是好大一張∼ 這是非寬螢幕做不到的。
又如需要橫或縱某特定方向的應用程式,也會比較好用。
但我想目前來講其關鍵就是卡在「旋轉不易」。
如 red13 所講,原本可能滿期待其旋轉功能,然而買來後卻發現不常使用, Why ?
我相信這不是我們懶惰的問題,而是這旋轉功能本身"不易使用"---就現狀而言,螢幕
再輕薄還是滿重,尺寸越大當然又更重,此其一; 重量再加上其本身的精密性,讓人
產生"常轉可能容易壞"的感覺,跟汽車方向盤不同,此其二; 某些"不良"的設計,
螢幕旋轉時,訊號電源線也得跟著轉,這也造成障礙。
在個人的白日夢中,如果螢幕或鍵盤上有個按鈕,甚至"桌面"上的一個圖示按鈕,
配合螢幕本身的"自動旋轉裝置",可在一秒以內做 90° 旋轉,且可保用一萬次以上
比如說,這樣才能算「易於旋轉」。 但在科技一日千里的今日,我看還是很難做到
(指的當然是平價普及)。 個人猜想也許在投影機上可以先看得到∼
做到「易於旋轉」之前,我覺得還是非寬螢幕才會好用。
另外,當寬螢幕大到一定程度例如 27" 時,其實已經不適合翻轉了,因為轉直以後,
可能不只要抬頭,甚至要起立了。 這樣子旋轉的優勢也失去了。

◆ 螢幕太高確實不是好事,因為"抬頭"這個動作似乎是比"轉頭"要來得"累"。
不過如果邊框和底座設計適當,讓畫面底部能降到貼在桌面上,個人以為還有一定
空間,至少 27" 4:3 沒有問題(約 40 公分)。 也許寬螢幕甚至 360° 全景螢幕,
是未來趨勢,個人覺得目前根本"上下還不夠大",並不急著一個勁兒往寬度發展。

◆ 種種問題,雙寬螢幕有可能是最佳方式,但這,也許應該另開主題討論吧。

◆ 樓上 linart 所說,換寬螢幕後,為了減少轉頭次數,必須稍後退; 但一退又會
看不清楚文字...這點我倒覺得有希望解決 → 把目前 Full HD 的電視拿來修改一下
即可∼ 只是看廠商要不要做而已。

◆ 字體小是點距小的緣故,不是螢幕寬的問題,花點 $$ 直升 27" 即得救贖,
既然桌子放得下 24" 那應該是沒問題。
這很像之前 17" 為主流的情況,當年我也是無法接受小點距而咬牙直升 19" 。
能怪誰呢,頂多就怪廠商吧,但或許他們也有什麼苦衷...
液晶電視的點距當然更大也可考慮雖然...,有錢的話用投影機是最爽的啦∼
至於調整軟體環境的字體大小,這雖說是老掉牙的問題...也許是我太笨吧,老實說
我目前還沒找到一個完整的解決方案...
樓上 Crazynut 所講的社會高齡化現象確實不能忽視(正面來講卻是一個商機)∼
我遇到的問題就是老爸要我教他上網看股票看房子; 像玩 Game ,可不是年輕人的
專利,聽說日本有一大堆銀髮族在玩。
總之,最好是有"簡單易行"的方法可以調整文字大小; 否則,就不能忽視點距問題。

寬螢幕也許有其優點,但由上述相信非寬螢幕也有很多好用之處,至少目前是如此。
所以 → 應該是多弄個產品供選擇才是∼
但這麼多的廠商竟然沒有一家推出 22" 以上的非寬螢幕... 總覺得有點像
"聯合壟斷"的行為...  純粹是成本問題嗎,奇怪...
舊 2008-03-04, 07:27 AM #26
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hoolaan離線中  
linart
Junior Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 736
光寬螢幕上下多短了一截,圖怎麼放大上下一樣被裁剪一截.寬螢幕如果強調視覺舒適,別忘了人的視覺角度不是框在16:10,而是無限大的視覺角度,包括上下角度....
舊 2008-03-04, 09:11 AM #27
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xds333
*停權中*
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: my home
文章: 636
引用:
作者hoolaan
平心而論應該是各有利弊。
客觀事實先不談,「好不好用」在這主題上可能是一個相當主觀的感覺,以致於沒有
對錯可言。 甚至演變成一種"習慣",而人的習慣往往夾雜有非理性成分。

但我個人一向是支持非寬螢幕。
◆ 同尺寸之下例如 24" ,非寬螢幕的畫面面積是比較大的。 所以說要做任何工作,
應該是非寬螢幕的可用空間較大而比較"好用"才是,理論上而言。
換言之我覺得,大家換了寬螢幕之後大多能夠適應,且覺得"好用",其實不在於它"寬",
而在於它"大"∼ 大家想想是不是這樣,和之前的舊螢幕比較起來。
就像原本使用 19" 非寬螢幕的人,很少去升級成 19" 或 20" 寬螢幕。

◆ 當然這前提是:同尺寸例如 24" 的寬螢幕和非寬螢幕(其他規格皆相同),
其售價相當,才能比較。 然而目前看來,似乎沒機會求證了。...


針對你的一些問題加以說明
首先
我支持的不是所有寬螢幕
而是可以旋轉的非TN寬螢幕
至於有人認為旋轉功能不好用
主要原因有
一.廠商設計不良
二.消費者操作不良
以卡線問題來說,一台可旋轉的螢幕通常在背後會有用來固定訊號線/電源線的卡榫
只要妳有把線攬在上面並預留旋轉用所需的電線長度,旋轉時是不可能遇到卡線問題
三.尺寸過大
例如27吋以上機種由於底座高度問題有可能會卡到,必須調整底座高度才能旋轉

目前使用24吋螢幕l246wp,我個人是每天固定旋轉個幾十次的,完全不會覺得不方便
畢竟”同時使用”需要橫向空間的軟體+縱向空間來說,我目前是沒遇過
要看漫畫,文字檔,就轉90度來用
其他時刻就保持原樣

廠商之所以在大尺寸機種排除非寬螢幕機種主要原因有
1.又是cost down
TN螢幕一直是大部分人的首選,原因無他
便宜堪用(當然不是對我來說...)
TN低價螢幕有個主要缺陷
就是縱向(上下)顏色差距過大,外加低價螢幕特有的漏光現象
而且尺寸越大越明顯,因為顏色偏移的程度取決於視角,也就是妳的視線與螢幕的夾角
所以不可能生產大尺寸非寬螢幕TN機種,一定會被消費者抱怨到死

2.影片與視聽系統的趨勢就是寬比例,這點不用說明吧
大部分的消費者之所以肯砸錢上24吋以上螢幕主要就是為了迎接HD時代,
一機多用,不僅可以拿來玩電腦還可以拿來玩次世代遊戲機
這也就是為何買家會這麼重視輸出入port功能
這一點非常重要

3.規格統一對廠商來說永遠是好事,要是廠商同一型尺寸一次推寬螢幕與非寬螢幕機種
意味著必須開模/設計兩次,研發經費太多或是螢幕太好賺才會這麼搞...
同理,對軟體廠商來說也是如此

對game而言,主要差別在於使用者介面,也就是UI的排列問題上
以往的game UI主要設計給非寬螢幕使用(當然未來就不是如此...)

正方形螢幕這個概念ok,但是實際使用上我覺得反而會綁手綁腳
不管做任何事,浪費的空間反而是最大,這也是不用旋轉所帶來的負面效果
至少我不會想去買個正方形的螢幕來用

此文章於 2008-03-04 11:23 AM 被 xds333 編輯.
舊 2008-03-04, 11:20 AM #28
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xds333
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加入日期: Aug 2001
您的住址: my home
文章: 636
編輯更正一下

目前使用24吋螢幕l246wp,我個人是每天固定旋轉個幾十次的,完全不會覺得不方便
畢竟”同時使用”需要橫向空間的軟體+縱向空間來說,我目前是沒遇過
要看漫畫,文字檔,就轉90度來用
其他時刻就保持原樣

不是幾十次,而是十幾次
一時失察,幾十次太誇張了點
舊 2008-03-04, 01:19 PM #29
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xds333離線中  
lyu0001
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5
看起來還是有不少非寬螢幕的支持者
平心而論,在相同尺寸LCD下,寬螢幕LCD上下就會明顯的壓縮減少,可視面積也較小,寬度雖然增加了,但是否足以彌補上下的不足(如軟體使用介面),就值得待商討。
舊 2008-03-10, 07:12 AM #30
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