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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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作者paulchu
以前常跑國外,以後不必也不會了。飛機的安全帶是為了在跑道上起降時速200公里的情況及空中防亂流而設置。高速鐵路在地面上以時速300公里衝剌卻不需要,這是什麼道理啊?
我不是安全狂,但前陣子搞軌案、遊覽車翻下山谷事件、阿六仔遊覽車翻車事件發生時,如果火車或遊覽車的所有座位都規定要繫安全帶,一定能夠減輕傷亡。至於高速鐵路,從德國的例子來看,一旦發生出軌或撞擊,就算乘客有繫安全帶,恐怕後果也很傷重。更何況是人與行李座椅齊飛!
我若是遊覽車業者,或是鐵公路客運公司業者,我一定反對所有座位都要加裝安全帶,不然每輛車豈不是要增加不少成本。
至於搭車的消費者也說客運車輛沒必要在所有座位加裝安全帶,就讓我難以理解。我只能說當年在美國,除了車商外恐怕也有很多想要便宜買車的消費者,不客氣的指責Ralph Nader是在胡搞!


飛機的安全帶,

是為避免上下的活動,

而火車,

不太可能緊急煞車瞬間停止

(又聯想到之前報紙沒有物理常識的胡亂報導 .... )

最大可能就是任其 "滑行"~

通常 G數 不大,

所以, 使用安全帶的場合並不多!!
     
      
舊 2007-02-08, 04:24 PM #21
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paulchu
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加入日期: Oct 2004
文章: 118
引用:
作者strong
飛機的安全帶,

是為避免上下的活動,

而火車,

不太可能緊急煞車瞬間停止

(又聯想到之前報紙沒有物理常識的胡亂報導 .... )

最大可能就是任其 "滑行"~

通常 G數 不大,

所以, 使用安全帶的場合並不多!!

大大開車至今,安全帶是繫而不用,還是常有「用」到?台鐵民國七十年間四重溪出軌和最近的搞軌案,兩次都有乘客在車廂內前空翻和後空翻;次數確實不多,但對於車上乘客而言,一次都嫌太多。
不過搭火車和客運車的多半為社會偏中下階層,至少不像是開汽車(小黃運將例外)和搭飛機的,裡面常會有「上等人」。何必要為小角色的安全措施費心咧!反正搭客運火車的那票人自己也沒自覺、不在乎嘛!
高速鐵路介於飛機和火車之間的模糊地帶;將來萬一出事死了幾個大頭再來檢討唄。到時只要一聲「意外」,照樣輕鬆混過。反正在台灣想賺錢或搶位子的時候,人人都強調自己的專業;一旦出事了就個個滿臉無辜裝白痴。
 
舊 2007-02-08, 05:18 PM #22
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Dragon cat
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加入日期: Mar 2006
文章: 2,983
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作者paulchu
大大開車至今,安全帶是繫而不用,還是常有「用」到?台鐵民國七十年間四重溪出軌和最近的搞軌案,兩次都有乘客在車廂內前空翻和後空翻;次數確實不多,但對於車上乘客而言,一次都嫌太多。
不過搭火車和客運車的多半為社會偏中下階層,至少不像是開汽車(小黃運將例外)和搭飛機的,裡面常會有「上等人」。何必要為小角色的安全措施費心咧!反正搭客運火車的那票人自己也沒自覺、不在乎嘛!
高速鐵路介於飛機和火車之間的模糊地帶;將來萬一出事死了幾個大頭再來檢討唄。到時只要一聲「意外」,照樣輕鬆混過。反正在台灣想賺錢或搶位子的時候,人人都強調自己的專業;一旦出事了就個個滿臉無辜裝白痴。

那火車不能賣站票 電聯車不得站立 小孩要安全座椅
不然都可能出事

此文章於 2007-02-08 05:57 PM 被 Dragon cat 編輯.
舊 2007-02-08, 05:55 PM #23
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paulchu
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加入日期: Oct 2004
文章: 118
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作者Dragon cat
那火車不能賣站票 電聯車不得站立 小孩要安全座椅
不然都可能出事

這些本來就是「誰叫你家比較窮」的不合理現象啊!難道普羅大眾要被制約化成去擁抱它,並將它合理化?
火車上的站票、電聯車上擠滿的通勤族,抱著幼兒搭車的婦女;這些人都是非常偏弱勢的族群,難道只因為經濟不豐裕就該被剝去人權,當成豬仔裝車?太資本主義了吧!
若是規定內閣部次長每天搭公車上下班,或許能讓他們就不再把中下階層當牲口一樣對待!遺憾的是部次長們永遠配有超安全的黑頭車外加司機,他們永遠不會體驗到普羅大眾每天要面對擠沙丁魚、吊著車頂橫槓練平衡技的感受。
都會區尖峰時刻大眾交通工具上的情景是荒謬的,即使無奈但是普羅大眾也不該被制約成將此視為正常。自己都已經馴到接受這種次人類待遇,難道指望旁人來幫忙出頭放刁嗎?
高速鐵路的客層應該較近中產階級、類精英的;就算還比不上轎車飛機的客層,總該比普羅層刁一點吧!
舊 2007-02-08, 07:06 PM #24
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petrucciani
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 30
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作者paulchu
這些本來就是「誰叫你家比較窮」的不合理現象啊!難道普羅大眾要被制約化成去擁抱它,並將它合理化?
火車上的站票、電聯車上擠滿的通勤族,抱著幼兒搭車的婦女;這些人都是非常偏弱勢的族群,難道只因為經濟不豐裕就該被剝去人權,當成豬仔裝車?太資本主義了吧!
若是規定內閣部次長每天搭公車上下班,或許能讓他們就不再把中下階層當牲口一樣對待!遺憾的是部次長們永遠配有超安全的黑頭車外加司機,他們永遠不會體驗到普羅大眾每天要面對擠沙丁魚、吊著車頂橫槓練平衡技的感受。
都會區尖峰時刻大眾交通工具上的情景是荒謬的,即使無奈但是普羅大眾也不該被制約成將此視為正常。自己都已經馴到接受這種次人類待遇,難道指望旁人來幫忙出頭放刁嗎?
高速鐵路的客層應該較近中產階級、類精英的;就算還比不上轎車飛機的客層,總該比普羅層刁一點吧!


德國的高鐵也是可以用站的,而且沒什麼站票坐票,全都是一個價!
你只要太晚訂票沒位子可坐就得站,跟什麼弱勢不弱勢根本沒關係。
而且德國高鐵隨便搭一搭都可能比飛機來的貴;
日本的新幹線票價之高更不是什麼什麼中產階級的交通工具。
你的見解也實在太膚淺了些。
舊 2007-02-09, 08:56 AM #25
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emurom
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加入日期: Aug 2001
文章: 567
引用:
作者paulchu
這些本來就是「誰叫你家比較窮」的不合理現象啊!難道普羅大眾要被制約化成去擁抱它,並將它合理化?
火車上的站票、電聯車上擠滿的通勤族,抱著幼兒搭車的婦女;這些人都是非常偏弱勢的族群,難道只因為經濟不豐裕就該被剝去人權,當成豬仔裝車?太資本主義了吧!
若是規定內閣部次長每天搭公車上下班,或許能讓他們就不再把中下階層當牲口一樣對待!遺憾的是部次長們永遠配有超安全的黑頭車外加司機,他們永遠不會體驗到普羅大眾每天要面對擠沙丁魚、吊著車頂橫槓練平衡技的感受。
都會區尖峰時刻大眾交通工具上的情景是荒謬的,即使無奈但是普羅大眾也不該被制約成將此視為正常。自己都已經馴到接受這種次人類待遇,難道指望旁人來幫忙出頭放刁嗎?
高速鐵路的客層應該較近中產階級、類精英的;就算還比不上轎車飛機的客層,總該比普羅層刁一點吧!

ㄏㄏㄏ ∼ 買站票百分之 99.99 不是弱勢是沒座位 ∼
人家一些大大都跟你說明火車沒安全帶的原由了,還夾政治文偷渡!
舊 2007-02-09, 09:18 AM #26
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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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作者paulchu
大大開車至今,安全帶是繫而不用,還是常有「用」到?台鐵民國七十年間四重溪出軌和最近的搞軌案,兩次都有乘客在車廂內前空翻和後空翻;次數確實不多,但對於車上乘客而言,一次都嫌太多。
不過搭火車和客運車的多半為社會偏中下階層,至少不像是開汽車(小黃運將例外)和搭飛機的,裡面常會有「上等人」。何必要為小角色的安全措施費心咧!反正搭客運火車的那票人自己也沒自覺、不在乎嘛!
高速鐵路介於飛機和火車之間的模糊地帶;將來萬一出事死了幾個大頭再來檢討唄。到時只要一聲「意外」,照樣輕鬆混過。反正在台灣想賺錢或搶位子的時候,人人都強調自己的專業;一旦出事了就個個滿臉無辜裝白痴。


你的 論點 觀來,

不論交通工具的 特徵、安全係數、自由度 ...

好像繫上安全帶,

就萬無一失~

這種思考模式,

太過於空洞,

與實務脫節!!

汽車的自由度 = 2D,

緊急煞車可能產生 G > 1 的狀況,

也較容易翻車!!

安全帶必要性最高 ....

飛機的自由度 = 3D,

沒有緊急煞車,

但是, 有極爬升、極俯衝 的情況,

安全帶必要性其次 ....

火車的自由度 = 1D,

有輕微的緊急煞車,

但是, 通常 G < 1,

安全帶必要性較低 ....

至於出軌翻車之後的保護,

我認為火車的情況,

有繫安全帶 跟 沒繫 的慘狀,

都差不多 ...
舊 2007-02-09, 09:51 AM #27
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Sasda
Basic Member
 
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加入日期: Dec 2004
您的住址: 親熱天堂
文章: 12
引用:
作者paulchu
這些本來就是「誰叫你家比較窮」的不合理現象啊!難道普羅大眾要被制約化成去擁抱它,並將它合理化?
火車上的站票、電聯車上擠滿的通勤族,抱著幼兒搭車的婦女;這些人都是非常偏弱勢的族群,難道只因為經濟不豐裕就該被剝去人權,當成豬仔裝車?太資本主義了吧!
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都會區尖峰時刻大眾交通工具上的情景是荒謬的,即使無奈但是普羅大眾也不該被制約成將此視為正常。自己都已經馴到接受這種次人類待遇,難道指望旁人來幫忙出頭放刁嗎?


那要怎麼辦?同樣的公車多跑十次,同樣的電車多買個十台來應付尖峰時刻? 那離峰時刻把它們放到那納涼? 而且你的所謂篇弱勢族群的繆論也真好笑,只不過搭電車公車時擠一下就被稱為剝去人權? 那難道要叫大眾運輸的座椅都改造成豪華座椅,上面都裝安全帶?

人日常生活本來就要承受這些風險和壓力,比較起來你如果小小的擁擠都承受不了的話那還是回家報枕頭吧
舊 2007-02-09, 10:48 AM #28
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px172
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 台北
文章: 35
引用:
作者seraphicsid
不是金屬疲勞...
是橡膠疲勞....
而他們用金屬疲勞的標準去算輪胎耐用度的時間。


似乎跟小弟的理解有些出入,提出心得如下,若有錯誤,還請指正:

1. 原本 ICE 用的是全鋼製的車輪,可是震動挺強烈的(在餐車時感受更明顯)
2. 所以德國DB研究了一種夾層車輪(一般用於低速鐵路、例如電車),就是在原來的鋼輪中間改成橡膠製品,減低震動,橡膠外面再包了一圈鋼圈。

3. 測試的時候發現的確是有降低震動的效果,所以DB就決定改用這種車輪。

4. 事故發生的原因是
(1) 夾層車輪外面的鋼圈,因為列車高速運動時,車輪外層鋼圈被上下擠壓,其狀況,就像我們反覆折一個金屬條一樣(一個專家反覆折一個迴紋針,導致迴紋針斷裂來說明這件事),因此造成某個車輪外的鋼圈金屬疲勞,整個鋼圈插入車廂的地板之內。

(2) 當鋼圈插入車廂地板之後,另一****在外的部分與沿路鐵軌、枕木摩擦產生火花與擦痕。(這部分是用來說明鋼圈插入車廂,隨列車移動的證據)

(3) 當進入陸橋之前,有一段轉轍鐵路(用來讓列車轉換到不同車道的鐵路)。那一段破裂並插入車身的的鋼圈剛好卡到一段轉轍用的鐵軌(在行進鐵軌的內緣),一方面把轉轍鐵軌撬了起來,插入車廂,另一方面也使列車脫軌,導致出軌意外,並撞上陸橋。

所以應該說是是彈性的橡膠內層使得外圈鋼輪不斷產生形變,使得外圈鋼輪金屬疲勞,然後這一連串不幸的巧合,包括破裂的鋼圈插入車身、遇到轉轍鐵軌,又在陸橋之前,導致嚴重的意外。
舊 2007-02-09, 11:54 AM #29
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xyz168
Advance Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 481
國家地理頻道
撞擊科學 - 火車
12日 22:00
13日 04:00 10:00 16:00
__________________
舊 2007-02-12, 01:17 AM #30
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