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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者SPY9999
哥倫布是命夠硬(+勇氣十足)吧...這跟研究人員作實驗寫論文似乎不能相提並論....

不過我懂您的想法...

引用:
作者=TIM=
論文原則上是兩年後才解密,但這一次卻是校長要求10年不得讓任何人調閱

所以這一篇連上架都沒辦法= =

發現 cown ether 的老先生寫了一篇小品文章 , 不妨一讀 . 大膽假設小心求證 , 眼前無路 , 那就辛苦一點 --> 逢山開道遇水架橋 , 無中生有也要硬闖出一條路來 ..... 這才是冒險/做實驗 ..... 的基本功夫 . 當然命還是要夠硬 , 才能在充滿烷基化試劑的有機合成實驗室熬那麼久還不會得癌症提早報銷 .
http://nobelprize.org/nobel_prizes/...sen-lecture.pdf

李校長這一把賭注下得很大 , 別忘了那位研究生也把自己的下半輩子賭下去 (論文隱藏十年不公開 , 人生有多少個十年可以隱藏啊 ?) 看樣子真的找到啥寶貝讓他可以一吐被人冷嘲熱諷二十多年的怨氣 . 反正他已經開叫黑桃四 , 就看誰認為自己手上的牌更大 (研究生更強/經費更足/命更硬....) 要跟的 . 不過要是李校長真的佔領了研究領域的灘頭高地 , 後面的那些 me too 研究員/教授也只能等著被火力壓制 . 加油吧 !
     
      
舊 2007-02-02, 09:30 AM #21
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JamesC
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加入日期: Feb 2000
您的住址: Terra firma
文章: 251
我本身就是搞研究的
現在美國國家衛生研究院規定
若是用國家經費研究所發表的論文
一定要讓公眾能夠免費自由地在網上查閱
因為你是用國家公眾的錢做研究
納稅出錢的納稅人有權瞭解花納稅人錢研究所得的結果
但是對於專利有關的研究
藏起來一兩年等專利是很正常的
至於理論性質的文章...藏個十年可算是說不過去
學術研究最重要的一點...就是能由不同的研究人員
複製原本的研究或提出相關研究加以証明或否定
你把你的 "理論" 藏個十年
全世界的科學家都無法一探究竟
誰知道你的 "理論" 是真的還是唬人的

再以現實的說法來看
若是那個碩士畢業後要去找工作
人家第一件是不就是要問你的碩士論文是作甚麼嗎??
要是想在研究有關的地方單位工作
往往還要把他的研究內容做個專題報告
讓單位的人員可以瞭解你這個碩士肚子裡到底有甚麼料
若是你兩手一攤說 "十年後再說"
那麼應徵的單位不是也該等到十年後再收他才合理?

現在學術論文在研究單位往往全文都是網上可以查到
我現在連從別的圖書館調過來一篇文章都嫌久(大概一兩個禮拜)
哪有可能等甚麼文章等個十年的??
我看台大這個校長不是認為論文有問題不願公開
就是大位坐久了坐到頭腦不清楚了....
最後也可能論文與國家機密有關...所以為國家安全考量可以數十年不解密
若真是前兩個原因...我只能說有這種校長台大請自求多福!!
若是最後的一個....我則是額首稱慶我國科技研究能有如此重大的突破
預祝我國國運昌盛!!!!
 
舊 2007-02-02, 10:08 AM #22
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
世間庸人何其多 , 看一個高手被迫把自己研究結果隱藏的例子 .

http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_McClintock
During the 1940s and 1950s, McClintock discovered transposition and used it to show how genes are responsible for turning physical characteristics on or off. She developed theories to explain the repression or expression of genetic information from one generation of maize plants to the next. Encountering skepticism of her research and its implications, she stopped publishing her data in 1953. Later, she made an extensive study of the cytogenetics and ethnobotany of maize races from South America. McClintock's research became well understood in the 1960s and 1970s, as researchers demonstrated the mechanisms of genetic change and genetic regulation that she had demonstrated in her maize research in the 1940s and 1950s. Awards and recognition of her contributions to the field followed, including the Nobel Prize in Physiology or Medicine awarded to her in 1983 for the discovery of genetic transposition; to date, she has been the first and only woman to receive an unshared Nobel Prize in that category.

http://nobelprize.org/nobel_prizes/...ck-autobio.html

李校長的故事倒和這位女士的遭遇有幾分類似 . 既然被人冷嘲熱諷二十多年 , 這也怨不得他今天使出這招 .
舊 2007-02-02, 10:58 AM #23
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harrykuo
Basic Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 10
Talking

引用:
作者cracker123
阿怎麼都沒聽到這位研究生出聲.....只看到其他人在靠背,抗議?


萬一被查出論文有問題,那豈不是要被追回學位。
所以當然是乖乖的不出聲啦......
舊 2007-02-02, 10:59 AM #24
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harrykuo離線中  
maumi65
Basic Member
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 台北
文章: 29
李校長近年來有些研究被學界痛批的原因就是:

「濫用科學名詞來闡述個人信仰」

李校長的個人信仰是相信"特異功能"的存在。
信仰是每個人的自由,但是如果硬拿一個不相干
的物理或化學理論去胡亂解釋所謂的"特異功能"
就不是學者應有的態度,當然也會備受批評。
像命理師常常用磁場之類的言語來解釋一些現象,
用的是科學名詞,其實一點也不科學

這次事件顯然是怕被人磋破其科學證據的薄弱性,
堵了物理學家的嘴,卻讓個人學術評價進一步的沈
舊 2007-02-02, 11:51 AM #25
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老柏(第二)
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加入日期: Nov 2005
文章: 110
其實我比較不知道發生什麼事所以不多說其他的

可是看這動作覺得很奇怪,不知道大家之不知道鎖國政策,就是以前不知道哪個白幕國家想的,看到商船自由貿易賺走自己國家的錢,因此下令商船只准出口不得進口,只准賺別國的錢、不准別國賺他的錢,後來各國紛紛仿效,一時造成經濟蕭條

他的做法好像"因為別人會抄他家的論文,所以不準別人查閱他家的論文",但這樣不就跟鎖國一樣,到時後每個學校都這樣做,那大家可以參考的論文就只有期刊跟學報,各校有啥研究突破還不是沒用,因為沒人公開內容,別人要做相關研究還不是要從頭做起
舊 2007-02-02, 12:11 PM #26
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JamesC
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加入日期: Feb 2000
您的住址: Terra firma
文章: 251
引用:
作者nzcym
李校長的故事倒和這位女士的遭遇有幾分類似 . 既然被人冷嘲熱諷二十多年 , 這也怨不得他今天使出這招 .


這一點就是學術界人與非學術界人所應有不同的地方
一個人學術上的成就是由他自己的發表與發現來達成的
除了數學一加一等於二這種觀念是不會變的
--所以有"數學是科學的女王(queen of science)" 的說法
其他所有學術上的論點..觀念..理論..假說等等
都是不斷地會被新的發現來加以證明或否定
(這也就是科學與信仰總是不搭調的一個重要因素)
一個人進入了科學界
就表示他不斷地會被全世界的科學家來評議
就算是死後...他的所有著作與學說
也會繼續地被後來的研究人員加以研判
更何況若是你是真正的傑出科學家
即使所在的國家不歡迎或重視你的研究
全世界界各先進國家都會歡迎你去居住
所以能繼續你的研究
像美國一些科學家就跑到歐洲與亞洲去做一些美國境內不太能做的研究
...例如一些人類胚胎研究在西方國家還是非法
現在已經是21世紀了
除非你是打算自己發表專利來開公司賺錢
或是從事與國防機密有關的研究...所以不能把成果公布
哪有科學家會怕被人批評所以把著作藏起來的?
研究人員若是不能或是不敢站出來用自己的數據說服其他的科學家
那他根本就不是個成功的研究者!!
裝神弄鬼騙一般人是可以...但是別來學術界胡鬧!!
舊 2007-02-03, 12:27 AM #27
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者JamesC
這一點就是學術界人與非學術界人所應有不同的地方
一個人學術上的成就是由他自己的發表與發現來達成的
除了數學一加一等於二這種觀念是不會變的
--所以有"數學是科學的女王(queen of science)" 的說法
其他所有學術上的論點..觀念..理論..假說等等
都是不斷地會被新的發現來加以證明或否定
(這也就是科學與信仰總是不搭調的一個重要因素)
一個人進入了科學界
就表示他不斷地會被全世界的科學家來評議
就算是死後...他的所有著作與學說
也會繼續地被後來的研究人員加以研判
更何況若是你是真正的傑出科學家
即使所在的國家不歡迎或重視你的研究
全世界界各先進國家都會歡迎你去居住
所以能繼續你的研究
像美國一些科學家就跑到歐洲與亞洲去做一些美國境內不太能做的研究
...例如一些人類胚胎研究在西方國家還是非法
這一點就是學術界人與非學術界人所應有不同的地方
一個人學術上的成就是由他自己的發表與發現來達成的
除了數學一加一等於二這種觀念是不會變的
--所以有"數學是科學的女王(queen of science)" 的說法
其他所有學術上的論點..觀念..理論..假說等等
都是不斷地會被新的發現來加以證明或否定
(這也就是科學與信仰總是不搭調的一個重要因素)
一個人進入了科學界
就表示他不斷地會被全世界的科學家來評議
就算是死後...他的所有著作與學說
也會繼續地被後來的研究人員加以研判
更何況若是你是真正的傑出科學家
即使所在的國家不歡迎或重視你的研究
全世界界各先進國家都會歡迎你去居住
所以能繼續你的研究
像美國一些科學家就跑到歐洲與亞洲去做一些美國境內不太能做的研究
...例如一些人類胚胎研究在西方國家還是非法
現在已經是21世紀了
除非你是打算自己發表專利來開公司賺錢
或是從事與國防機密有關的研究...所以不能把成果公布
哪有科學家會怕被人批評所以把著作藏起來的?
研究人員若是不能或是不敢站出來用自己的數據說服其他的科學家
那他根本就不是個成功的研究者!!
裝神弄鬼騙一般人是可以...但是別來學術界胡鬧!!

學術界胡鬧的經典作可以參考一下 1956 Nobel Prize in Physics Winner -- William B. Shockley 的故事

Shockley 認定 UJT (uni-junction transistor) 結構才會成功 , 不准自己研究室的人做 BJT (bi-junction transistor) 研究 . 所以 BJT 研究都是 Bardeen & Brattain 兩位做的 . 問題是誰喜歡和 Shockley 一起工作一起得獎 ?

所以李校長鎖文十年以免招來一堆 me too 研究來攪局也是情有可原 (沒錯 ! 學術界也喜歡搞葡式蛋塔風潮 . room temperature super conductor, nano research 就是兩例)

話說回頭 , 鎖文十年難道鎖得住風清揚 , 步驚雲這種等級的高手 ? 鎖到岳不群這種貨色倒是意料中之事 . 覺得別人的論文也罷, 武功也好 -- 裝神弄鬼, 故弄玄虛 ...... 那就自己認份一點老實練功做實驗寫論文吧 . 別老是喊著要別人公佈他自己苦心鑽研出來的獨門劍譜/武功密笈 . 看完了答案又說這是故弄玄虛沒什麼了不起 .

真有點本事那就自己寫一本研究論文然後公佈出來讓大眾自由取閱嘛 . 反正李校長言明鎖文十年 , 要是閣下九年半就超越他的研究成果而且公諸於世 . 那麼恭喜您 , 拿幾個獎寫幾個專利 . 下半輩子就可以不愁吃穿用度 . 閒暇之餘還可以到處發表演講 . 您不僅才智過人而且心胸寬大, 德行高妙 -- 實乃學術界之偉人也 . 雖然李校長做不到這點 , 不過您倒是可以這麼做 .

Shockley 蓋棺論定是這句 -- "The half-baked ideas of people are better than the ideas of half-baked people." http://www.pbs.org/wgbh/aso/databan...ies/btshoc.html

Joel N. Shurkin; [Broken Genius: The Rise and Fall of William Shockley, Creator of the Electronic Age.] New York: Palgrave Macmillan. 2006. ISBN 1-4039-8815-3
舊 2007-02-03, 02:19 AM #28
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
別的不多講 , 就請您瞻仰一代物理高手的風範吧 ! 人家登台踢館時也只是一個默默無聞的小卒 ; 但是即使當時愛氏只是個無名小卒 , 他既沒引用文獻 , 也沒逼著別人一定要公開研究成果 . 果然 , 高手就是這樣擋不住的強 !

*******************************************************
愛因斯坦 (僅節錄 , 原文請看 hyperlink)
http://episte.math.ntu.edu.tw/artic...4_18/index.html

青年時代默默無聞,掙扎向上的愛因斯坦,對物理問題作獨立的,創始性的研究思考時,他內心應是極其自負、驕傲而且是目中無人(權威)的。這由他寫論文 (例如:1905年建立的相對論)不引文獻,可以感覺出來。後世人實在應該深深感謝那個審查愛因斯坦論文的, 讓它順利發表-不管是因為慧眼識英雄或馬虎了事。在目前物理刊物界照章行事的審查制度和保守的氣氛下, 一個默默無聞的研究者,寫了一篇這類富有創始性和爭論性, 而且不引文獻的論文,如果把它投稿到國際性或第一流的刊物去,肯定會被退回來而不見天日的。
*******************************************************
舊 2007-02-03, 07:08 AM #29
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加入日期: Feb 2000
您的住址: Terra firma
文章: 251
引用:
作者nzcym
學術界胡鬧的經典作可以參考一下 1956 Nobel Prize in Physics Winner -- William B. Shockley 的故事

Shockley 認定 UJT (uni-junction transistor) 結構才會成功 , 不准自己研究室的人做 BJT (bi-junction transistor) 研究 . 所以 BJT 研究都是 Bardeen & Brattain 兩位做的 . 問題是誰喜歡和 Shockley 一起工作一起得獎 ?

所以李校長鎖文十年以免招來一堆 me too 研究來攪局也是情有可原 (沒錯 ! 學術界也喜歡搞葡式蛋塔風潮 . room temperature super conductor, nano research 就是兩例)

話說回頭 , 鎖文十年難道鎖得住風清揚 , 步驚雲這種等級的高手 ? 鎖到岳不群這種貨色倒是意料中之事 . 覺得別人的論文也罷, 武功也好 -- 裝神弄鬼, 故弄玄虛 ...... 那就自己認份一點老實練功做實驗寫論文吧 . 別老是喊著要別人公佈他自己苦心鑽研出來的獨門劍譜/武功密笈 . 看完了答案又說這是故弄...


我所有的研究論文都是可以在網上或圖書館查得到的
所以我的學術成績在我的這個學科的圈子裡
是受到全世界有興趣的研究者的評議的
最近幾年事界上研究論文paper發表的趨勢都是越快越好
往往只要稿子一接受馬上就可以在期刊的網站上看到
至於真正的期刊發行往往要再拖個一到三個月
以現在資訊流動的速度...連這一到三個月的時間都等不及了
他的這個偉大發現卻是只能等個十年才能讓大家看?

另外...老是有人拿幾十年前的學術界的問題來當對比
現在學術界除了人人都還是要搞經費與發表論文之外
所有的軟硬體在這二十年內都與之前有著天差地別
電腦與internet基本上大量地改善了做研究的工具與方法
資料的流動與蒐集更快...人材的流動更普遍
當你有大量的資訊時隨時都可以從internet找到時
真正難能可貴的是獨到的創作
若是所有的研究人員都把創新的東西藏起來個幾十年
那又何必有科學研究期刊的發行呢?
你提到: Shockley 蓋棺論定是這句 -- "The half-baked ideas of people are better than the ideas of half-baked people."
對於科學來說...重要的是想法與觀念
你就是連個 half-baked idea 都不願意讓別人知道或討論
那你就根本不是個好的科學家!

我再說一遍...搞研究就是要被人公論的
---不管是能瞭解你或是不能瞭解你的的研究的人
藏起來絕對不是辦法!!
舊 2007-02-03, 07:42 AM #30
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