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老飛俠
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,046
引用:
作者bambooman
如果德國只統一捷克就不再發動戰爭
2. 大概也會遭到俄羅斯的攻擊,根據德國當時情報顯示,德俄邊境已經聚集大量的俄軍
史達林當然也想染指全歐洲,即使 "希特勒不碰俄國,俄國還是會先發制人"
至於會不會於1945年之前德國敗亡,這要看俄羅斯紅軍有多強了.

如果德國佔領捷克就歇手的話,德俄也不過在原捷克地區的一小段有接壤而已,俄軍
想先發制人很難吧?這兩個國家中間主要還隔著一個波蘭,德國也是吃下波蘭以後才
會直接面對俄國的,除非俄國先動手吃掉波蘭。

德國為什麼當時要先跟俄國簽個德蘇互不侵犯條約?無非也是為了怕吃波蘭時橫生枝
節而已,若是兩國有意維持均勢,應該就會留著波蘭當緩衝。
     
      
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
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所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2006-05-10, 11:56 AM #21
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老飛俠離線中  
black_warrior
*停權中*
 

加入日期: Feb 2004
文章: 1
引用:
作者joshia
請問有研究二戰的朋友,
德國如果統一歐洲,但不動俄國,是否就不會導致加速敗亡的命運?
另,美日打起來是因為太平洋海權的衝突和珍珠灣事變,那美德交戰的主因是什麼呢?

謝謝。


美德交戰即為日本偸襲珍珠港,美國對日宣戰,德日互為同盟同時極等于對德宣戰.

上述的假設是有可能的,德國一個重大的戰略失誤是在沒有拿下英國的情況下,同時開闢2條戰綫,對俄宣戰,少部分的兵力作為牽製英國戰力,大部分軍力投入到對俄戰爭中,為英美最后的反攻做好鋪墊.

如果當時德國沒有開闢東綫戰事,全軍拿下西綫英國,美國在歐洲就沒有落腳點可以反攻,統一歐洲后,聯盟俄國美國任何一方,勝算都是大大的.

但是個人看法是,二戰德國真正的失敗不在于德國自身,而在于軸心國之間的協調不夠,尤其是日本狹隘的戰略眼光最終使軸心國戰敗.

本身上,德日之間的戰略配閤是有德國從東邊攻入俄國,日本穿過中國東三省由西邊攻入俄國,兩邊夾擊俄國作戰.日本因為貪小便宜,看到中國東三省輕而易舉就拿下,在俄羅斯邊境和俄軍打了硬仗,看到俄軍很難對付,結果不理當初作戰計劃改為三個月拿下中國.這個決策是決定性的錯誤.

俄軍在德軍的閃電戰之下,俄羅斯西邊在歐洲的土地全部喪失,反擊是非常艱苦的,全靠俄羅斯地大物博,依靠東邊的土地加上嚴寒最終反擊.如果日本按原定計劃,和俄軍在東部牽製大部分兵力,打大兵團作戰,俄軍兩綫作戰的勝算是非常低的.另外日本如果佔領東三省后,不再進攻中國關內地區,蔣介石是不會和日本開戰的.東三省本來就是要準備放棄給日本的(名義上滿洲,有滿族皇帝也有自己的政府).全力與俄國作戰配閤德國,傾全日本精兵之力,加上東三省的資源,俄國極有可能失敗.

另外,偸襲珍珠港在戰役上是一次大成功,在戰略上卻是大失誤.過早的把美國引到敵人的陣營.美國確實是比較偏英國一方,但是美國一直奉行的是孤立政策,絕不插手歐洲戰事,坐收漁翁之利.在歐洲戰時還沒有明朗的時候,美國是絕不想插手的.況且在美國,對于幫哪一方也是一個爭論不休的問題.結果在美國猶豫不決,一直還在想參不參戰的時候,日本把美國逼到同盟陣營去.如果美國再晚2年參戰,即使參加同盟陣營,德日意軸心也不見得會輸.至少,日本在亞洲的戰事,德國在歐洲的戰事,意大利在非洲的戰事將大大的緩解,很可能中國,英國,.大部分非洲都淪陷.
 
舊 2006-05-10, 12:21 PM #22
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black_warrior離線中  
freefox
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加入日期: May 2002
文章: 104
(恕刪)
但是個人看法是,二戰德國真正的失敗不在于德國自身,而在于軸心國之間的協調不夠,尤其是日本狹隘的戰略眼光最終使軸心國戰敗.

本身上,德日之間的戰略配閤是有德國從東邊攻入俄國,日本穿過中國東三省由西邊攻入俄國,兩邊夾擊俄國作戰.日本因為貪小便宜,看到中國東三省輕而易舉就拿下,在俄羅斯邊境和俄軍打了硬仗,看到俄軍很難對付,結果不理當初作戰計劃改為三個月拿下中國...[/QUOTE]

哈,原本很kuso的內容到後面變成了很嚴肅的歷史討論

話說日本要打珍珠港其實也算是不得不為吧
石油資源都被ABC封鎖網吃的死死的
(又不能像某部漫畫寫的在大連未卜先知地開挖石油)
進攻遠東?
好像在諾門罕戰役就嘗試過一次了
結果被俄軍修理過後就再也沒能北上了
__________________
北野武:["爆笑"基本上是一個災難,好比人被鳥大便"啪答"滴到,旁觀者會覺得實在很滑稽而發噱,但整件事對當事人來說根本是個大災難...。]
舊 2006-05-10, 12:32 PM #23
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freefox離線中  
xiemark
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加入日期: Jan 2003
您的住址: Taipei
文章: 513
德國研發原子彈是比美國早很多。
計劃主持人是海森堡。
舊 2006-05-10, 12:44 PM #24
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xiemark離線中  
kidd0114
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kidd0114的大頭照
 

加入日期: Dec 2005
您的住址: ㄚ球的家
文章: 229
我的看法

引用:
作者bambooman
請問有研究二戰的朋友,
德國如果統一歐洲,但不動俄國,是否就不會導致加速敗亡的命運?

跟動不動俄國似乎沒關係.... 美國的參戰才是扭轉整個戰局的關鍵
美國參戰初期 戰局也還不是一面倒, 只是美國本土完全沒有受到戰事的影響可以全力的補給物資才導致美國在歐洲戰線的勝利,順帶一題 一直有這麼一個說法 如果當時日本最大潛艇(運送大量物資前往德國) 如果沒在印度洋被擊沉 那歐洲戰場還有的打....

向俄國進攻才是關鍵,假使1941年6月22日進攻紅軍的350萬德軍轉而向西歐駐防,美軍想登陸根本是不可能的事,美國有原子彈並不代表德國沒有在研發,德國在挪威的重水廠遭到英軍特遣隊破壞後,納粹就再也無法有餘力研發原子彈,假使沒有進攻俄國,將這些物資能源轉而研發原子彈,會比美國更早研發出來,日本也曾研發原子彈,但是一天需要的能源要使全日本的各大都市全部停電,因此可以想像需要的電力有多大。

另,美日打起來是因為太平洋海權的衝突和珍珠灣事變,那美德交戰的主因是什麼呢?

美國初期一直不願意參戰 採中立(三年後才加入戰局), 戰爭初期也一直相安無事
但是當德國佔領整個歐洲後 ,開始與英國進行空戰與海戰,海域因此遭到英軍與德軍的互相封鎖
英國以船艦為主 德軍以潛艦為主,在德軍多次誤炸美國商船後 美國逐漸忍無可忍....加入戰局


羅斯福早就想參戰了,只是國內的保守勢力過逾強大(美國人只想管自己美洲的事,不想干預歐洲戰事),同樣都是盎格魯薩克遜民族,豈能插手不管?美國深怕鄰居變成強大的納粹,羅斯福在二次大戰爆發後就租借50驅逐艦和大量物資給英國,這是中立國應有的行為嗎?德國算是相當有禮貌了,但是美國仍不段的支援英國和俄羅斯,於是激怒德軍向他攻擊。美國算是討打,就像跛鸭扁一樣討打。
__________________

外拍久了....想休息了
舊 2006-05-10, 12:48 PM #25
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kidd0114離線中  
SpeedRossi
Advance Member
 
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加入日期: Dec 2001
文章: 485
引用:
作者kidd0114
羅斯福早就想參戰了,只是國內的保守勢力過逾強大(美國人只想管自己美洲的事,不想干預歐洲戰事),同樣都是盎格魯薩克遜民族,豈能插手不管?美國深怕鄰居變成強大的納粹,羅斯福在二次大戰爆發後就租借50驅逐艦和大量物資給英國,這是中立國應有的行為嗎?德國算是相當有禮貌了,但是美國仍不段的支援英國和俄羅斯,於是激怒德軍向他攻擊。美國算是討打,就像跛鸭扁一樣討打。

的確,珍珠港事件對美國的震撼,使得羅斯福擺脫孤立主義的束縛讓美國參戰
而且是以歐洲戰場為主打,而太平洋戰場為次要
要是在遲上兩年,很難想像連英國,北非,北歐都淪陷的歐洲美國要怎麼反攻
__________________
 用Firefox+Stylish調整PCDVD版面 - 2008/12/29更新,
 用Stylish解決Firefox顯示過長網頁不完全的問題 - New!!!
 簡單化的Yahoo!奇摩字典 - 好用!!!
 UserStyles for Badongo!! - 2008/12/06更新,吃便當輸入驗證圖不再吃力
 讓EvadeFilter變得不礙眼 - 2008/06/30更新,在FF3上正常了!
 以上皆適用於 Firefox 3 + Stylish 0.59
 Stylish 1.0以上的版本已經出了,但我用不習慣,所以以上的UserStyles皆只有在Stylish 0.59上測試。
舊 2006-05-10, 01:04 PM #26
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SpeedRossi離線中  
kidd0114
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kidd0114的大頭照
 

加入日期: Dec 2005
您的住址: ㄚ球的家
文章: 229
[QUOTE=joshia]其實,那個時代的整個德意志民族幾乎都病了。
推薦大家看一本""一個德國人的故事 (http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010284806) "。

我認為並不是德國人喜歡戰爭,希特勒的崛起是英國和法國製造出來的德國英雄,1918年德國投降後,英國的仇恨仍無法放下,英國仍持續的封鎖德國,1919年出生的德國嬰兒,有1/4遭到活活餓死,法國因為德國無力償還賠款,派兵佔領魯爾工業區,讓雪上加霜的德國經濟一堀不振,日爾曼這個自尊心很強的民族能讓你們這樣的玩弄嗎?德國民主的威瑪政府也享有一翻作為,但是在英法不停的施壓下,德國民眾的不滿轉而懷念舊威廉時代的集權政府,希特勒也是用選票一張一張走上來的,德國人何嘗不喜歡民主,只是環境逼的他們選出一個強悍的領導人,可惜的是領導人又生****好戰爭。
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外拍久了....想休息了
舊 2006-05-10, 01:09 PM #27
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kidd0114離線中  
ODDIE
Advance Member
 

加入日期: May 2004
您的住址: 台北
文章: 302
世界大戰還要考量整體作戰時平民的反應
光看德日對付佔領區內的人民
你就知道這樣的勝利撐不久的
所以戰後中美英等國也不敢那樣報復德日等國
舊 2006-05-10, 01:12 PM #28
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ODDIE離線中  
SpeedRossi
Advance Member
 
SpeedRossi的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
文章: 485
還有希特勒真的很痛恨共產主義份子,俄共當然也是
所以在迫於現況下和俄國簽了互不侵犯條約之後
卻還是要毀約侵略俄國,他真的很度爛共產黨
難道只因為馬克斯是猶太人嗎??
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舊 2006-05-10, 01:17 PM #29
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老飛俠
Senior Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,046
引用:
作者kidd0114
[QUOTE=joshia]其實,那個時代的整個德意志民族幾乎都病了。
推薦大家看一本""一個德國人的故事 (http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010284806) "。

我認為並不是德國人喜歡戰爭,希特勒的崛起是英國和法國製造出來的德國英雄,1918年德國投降後,英國的仇恨仍無法放下,英國仍持續的封鎖德國,1919年出生的德國嬰兒,有1/4遭到活活餓死,法國因為德國無力償還賠款,派兵佔領魯爾工業區,讓雪上加霜的德國經濟一堀不振,日爾曼這個自尊心很強的民族能讓你們這樣的玩弄嗎?德國民主的威瑪政府也享有一翻作為,但是在英法不停的施壓下,德國民眾的不滿轉而懷念舊威廉時代的集權政府,希特勒也是用選票一張一張走上來的,德國人何嘗不喜歡民主,只是環境逼的他們選出一個強悍的領導人,可惜的是領導人又生****好戰爭。


所以有一種講法說二次大戰其實是一次大戰的延續,如果英法當初不是以報復的心態處理
戰敗國德國,想要將德國壓制到永遠無法翻身,納粹可能不會有坐大的機會,某種程度來
說英法在二次大戰中遭受的苦難,可以說是為當年的短視付出代價。
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我從來不把錢當錢看

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所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
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什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2006-05-10, 01:18 PM #30
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