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signally
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 鳳形山下
文章: 159
的確,為了天朝的顏面必須表現出泱泱大國的氣度,所以往往
賞賜的價值比起進貢的還多。有些腦殘皇帝明明國庫空虛了還
拼命向外撒錢,結果又要增加賦稅來補,到最後還是苦的還是
老百姓。
     
      
舊 2006-04-11, 01:57 PM #21
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signally離線中  
sunland
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 107
引用:
作者RogerShih
追討文�**棜n看當初的流出管道, 如果我說要追討以前輸出到歐洲賺外匯的瓷器、絲織品、印刷品, 那不是很可笑?

如果是像滿清末年列強入侵掠奪走的, 才稱的上所謂的追討吧.


因為一時想不到適合的字眼所以用了追討,
其實就進貢的物品而言, 追討這兩個字確實不是很恰當.

不過這種事本來就沒什麼稀奇,
對面故宮也幹過要人家還東西的事,
不過還不還還是得看目前持有者的意願,
也不是吵一吵就真的會還.

最近的例子好像是埃及古夫王還是圖譚卡門的木乃伊,
埃及提出歸還要求後, 也是吵了好幾年才後才還給埃及.
 
舊 2006-04-11, 02:01 PM #22
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sunland離線中  
ken33
Advance Member
 

加入日期: Jul 2005
文章: 452
互�**椪t不多...
好險現在中共強又鴨霸民族意識也強...
不然這些東西在台灣可能會被要回去...
舊 2006-04-11, 02:09 PM #23
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ken33離線中  
RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者signally
的確,為了天朝的顏面必須表現出泱泱大國的氣度,所以往往
賞賜的價值比起進貢的還多。有些腦殘皇帝明明國庫空虛了還
拼命向外撒錢,結果又要增加賦稅來補,到最後還是苦的還是
老百姓。


灑錢還好, 明朝替韓國抵抗日本豐臣秀吉的入侵, 死傷極多, 什麼報酬都沒要就撤軍回國了, 造成的財政負擔是間接導致明朝衰敗的原因之一.
舊 2006-04-11, 02:10 PM #24
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RogerShih離線中  
TIM7535
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 80
引用:
作者RogerShih
灑錢還好, 明朝替韓國抵抗日本豐臣秀吉的入侵, 死傷極多, 什麼報酬都沒要就撤軍回國了, 造成的財政負擔是間接導致明朝衰敗的原因之一.


沒錯,這是明朝由盛轉衰的關鍵
舊 2006-04-11, 02:20 PM #25
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TIM7535離線中  
我是湯姆
Master Member
 
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 尬車黨妻嚴所
文章: 2,218
說到這個供品的事情, 大家只要有點閒時間都可以去圖書館查查!

不要說中國歷史上那幾個文治武功都很強盛的皇帝好了, 就連那些家道中落的皇帝出手也是大方到死啊!

沒錯, 既然是進貢 "天朝" 嘛, 那那些小國寡民的 "夷狄之邦" 一定是窮傾國之力來巴結, 禮物一定很貴重是不用懷疑的啦!

但是, 我們可是 "天朝" ㄟ, 泱泱大國ㄟ, 隨便一個皇帝出巡花掉的錢就可以買你好幾個 "夷狄之邦" 啦, 當然回次的禮物是更加的又多又好啦!

舉凡: 絹帛, ( 高級絲織品, 只要回禮一定有它的份, 有些夷狄之邦想生還生不出來咧! ) 銅鼎, ( 證明你國家雖然小, 但是我們當你是高級諸侯, 所以送你一個象徵諸侯身分的銅鼎! ) 金銀玉飾, ( 沒辦法, 你的老婆們也是需要打扮的! ) 金銀玉器, ( 給你賞賜你的大臣用的人情伴手禮! ) 金銀, ( 就是錢啦, 實際吧, 當年就搞金援外交囉! ) 榖米, ( 先餵飽你的人民, 再讓他們能世世代代都享受天朝的農作物! ) 文物, ( 還順便讓你沾染些文化氣息喔! ) ....... 絕對只會多不會少!

那現在這些 "夷狄之邦" 既然要 "無恥之國" 的人幫他們把上貢的禮品要回去的話, 我們何不拜託 "軍事強權" 把當年那些 "金銀財寶, 珍珠瑪瑙, 綾羅綢緞, 極品文物" 都一併討回來啊?

這些琉球人嘛好了, 送出手的東西還有臉要回去啊? 真 TMMD 不是東西!
__________________
終於可以脫離這種獨自承受壓力的生活!

未來, 開始有點光明! 過去, 不要再來找我!

PS: 喵喵不在此限, 非常歡迎喵美眉來找!

此文章於 2006-04-11 02:31 PM 被 我是湯姆 編輯.
舊 2006-04-11, 02:26 PM #26
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我是湯姆離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
日本先把 三國志 還來吧 XD...

還有 漢字...茶...還有一堆從中國學來的東西...

這樣討是討不完的....

也只能說 日本也有很無聊的政客...
舊 2006-04-11, 02:33 PM #27
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Jake2003離線中  
Ed.
Master Member
 
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 台北市
文章: 2,085
這些琉球人,自己不先思是否復國,倒不忘以往故國送出去的東西,也忘了當時換得到多少回贈賞賜,未免本末倒置了吧?
__________________
*****我始終反對戰爭,除非為了和平的緣故--格蘭特*****

Miss July: I'm the girl. Why do I have to carry everything?
Steven: I support Women's Lib. don't you?


台灣新文化紀念館 96.10.18~96.12.25

台北市寧夏路89號大同分局3樓
舊 2006-04-11, 02:39 PM #28
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Ed.離線中  
sanjuro
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 158
要是我是皇帝的話,就下召指名日本進貢夏目奈奈
回禮當然也會很大方,萱萱+水電工......
而且五十年後讓他們討回沒關係
舊 2006-04-11, 03:43 PM #29
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sanjuro離線中  
emurom
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加入日期: Aug 2001
文章: 567
引用:
作者ferrari19
昨天看報紙,古代琉球(現今日本沖繩),在明朝開始每隔兩年進貢中國一次

剛上任的日本駐中國大使要求中國故宮歸還以前進貢的古琉球文物

請問這樣作合乎邏輯嗎,那當年日本在南京大屠殺,現在可以讓我們殺回來嗎

清末列強入侵中國,被迫簽署一大堆不平等條約,現在可以申請歸還嗎

真不懂他們的邏輯在哪裡!


還不簡單找當初跟他要的清皇朝討阿!
依照中國禮俗還禮會比送禮大很多,
那就請他把當初的還禮也吐出來吧。

真是白癡理論要還的話,
日本要還中國的東西可多了。
光是二戰的人命日本就賠不完了,
什麼日本被原子彈打也死很多人事嗎?
那請去找美國跟中國無關。
舊 2006-04-11, 03:53 PM #30
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