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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
兩台電子機器要在一起工作,完成一件事,彼此之間必須同步,不能各作各的,否則時鐘對不上,處理的資料就會漏失錯誤,爆音連連。
所以把 CD 轉盤和 DAC 用數位線連接在一起,兩台機器要能正確無誤的同步工作,一個方法是用另外一台時鐘產生時脈,同步帶動這兩台機器一起工作;另一個方法就是兩台機器其中一台當作 Master,另外一台作為 Slave,接收 Master 傳給它的 clock,以此 clock 為準來工作。
而一般 CD 轉盤和 DAC 連接的運作方式,就是採取後一種,以 CD 轉盤為 Master,DAC 為 Slave,DAC 接收 CD 轉盤的工作時鐘,以此時鐘為準,和 CD 轉盤同步。
那麼 CD 轉盤是怎麼把它的工作時鐘傳給 DAC 的呢?兩者之間我們只連接了一條 SPDIF 或者 AES/EBU 的數位連接線啊。
所以囉,答案就是這條數位連接線,這條數位連接線裡面,傳遞的不只是聲音資料的音訊訊號,而且還包含了 source 也就是 CD 轉盤的時鐘訊號,這個時鐘訊號到了 DAC 端之後會以一些原件重新鎖定,萃取出來,作為 DAC 的工作時鐘。
如果這條數位連接線裡面只傳了聲音的數位資料,那麼波形長得好不好看,就不太重要了,只要在容許的誤差範圍以內,DAC 都可以 100% 的辨識 0101 的數位資料。實際上,發生錯誤的機率是非常非常低的,幾乎可以不用去考慮 error 的問題。
但是現在這條數位線裡面,除了音訊資料,還包含了時鐘資料,這個波形的上升是提早了一點,還是延遲了一點,上升下降的觸發邊緣在時間軸上的位置,這些原本不重要的因素,現在卻變成非常重要。
因為這些波形的變化,會造成所傳遞的時鐘訊號在時間軸上發生前後抖動,也就是譬如你的手錶,忽快忽慢,一會兒快一秒鐘,一會兒又慢一秒鐘,這種現象,我們稱為 Jitter。
而糟糕的是 DAC 是以這樣不精確的時鐘訊號來工作,來輸出類比的波形,時鐘不準確,輸出的類比波形自然會歪歪斜斜,和原來正常的波形不一樣,使得音色發生變化。
所以一些比較好的 DAC 才會強調它有什麼非常強的 De-Jitter 處理原件,即使你輸入的 source clock 抖得很難看,它還是可以盡量整型,讓 Jitter 降到最低,低到人耳聽不出來的程度。

所以,雖然數位訊號的重要性也許不像****詞中的那麼誇大,但是在理論上,它確實是有一定程度的影響,而這個影響和資料傳遞是否有錯誤無關,會造成影響的原因是因為這條線,並不是只傳聲音的數位資料,它還同時傳遞了 source clock 的資訊。
     
      
舊 2006-04-03, 07:53 PM #21
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Shade離線中  
akita
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加入日期: Sep 2002
您的住址: 台北新店大坪林
文章: 745
問題在於某些線實在貴的離譜
只是看的讓人爽度增加

AB TEST吧
所有醜陋的謊言將無所遁形
____________________________________________
甲: 那個恐龍女冥冥之中和你有某種聯繫, 你被她吸引了!
乙: ..........
甲: 你不知道牛頓發現了萬有引力嗎? 你們之間沒有互相吸引我的頭割下來給你踢!
乙: Orz....
 
舊 2006-04-04, 09:21 AM #22
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akita離線中  
NEAL
Golden Member
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Shade
兩台電子機器要在一起工作,完成一件事,彼此之間必須同步,不能各作各的,否則時鐘對不上,處理的資料就會漏失錯誤,爆音連連。
所以把 CD 轉盤和 DAC 用數位線連接在一起,兩台機器要能正確無誤的同步工作,一個方法是用另外一台時鐘產生時脈,同步帶動這兩台機器一起工作;另一個方法就是兩台機器其中一台當作 Master,另外一台作為 Slave,接收 Master 傳給它的 clock,以此 clock 為準來工作。
而一般 CD 轉盤和 DAC 連接的運作方式,就是採取後一種,以 CD 轉盤為 Master,DAC 為 Slave,DAC 接收 CD 轉盤的工作時鐘,以此時鐘為準,和 CD 轉盤同步。
那麼 CD 轉盤是怎麼把它的工作時鐘傳給 DAC 的呢?兩者之間我們只連接了一條 SPDIF 或者 AES/EBU 的數位連接線啊。
所以囉,答案就是這條數位連接線,這條數位連接線裡面,傳遞的不只是聲音資料的音訊訊號,而且還包含了 source 也就是 CD 轉盤的...


哈哈

原來是這樣喔,那我懂了

之前看線路圖,DAC晶片居然有個clock的腳位,來源居然是從光纖轉換晶片拉過來的

那時候還看得摸不著頭,原來如此

這個部分的確很重要,重要性比Data的0和1還要重要

因為Clock的週期和Duty Cycle都是重要設計關鍵,可以讓還原的類比波形產生失真

不過這個問題光纖應該也比同軸小吧,因為Jitter有一部分的主要原因

不就是來自於同軸線本身的電容效應嗎?我記得大一Serway普物就考過算同軸線的寄生電容

算出來的值還真的不小,頂級同軸線大概只為了解決這個寄生電容問題吧
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舊 2006-04-04, 12:05 PM #23
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NEAL離線中  
umts
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者Shade
兩台電子機器要在一起工作,完成一件事,彼此之間必須同步,不能各作各的,否則時鐘對不上,處理的資料就會漏失錯誤,爆音連連。
所以把 CD 轉盤和 DAC 用數位線連接在一起,兩台機器要能正確無誤的同步工作,一個方法是用另外一台時鐘產生時脈,同步帶動這兩台機器一起工作;另一個方法就是兩台機器其中一台當作 Master,另外一台作為 Slave,接收 Master 傳給它的 clock,以此 clock 為準來工作。
而一般 CD 轉盤和 DAC 連接的運作方式,就是採取後一種,以 CD 轉盤為 Master,DAC 為 Slave,DAC 接收 CD 轉盤的工作時鐘,以此時鐘為準,和 CD 轉盤同步。
那麼 CD 轉盤是怎麼把它的工作時鐘傳給 DAC 的呢?兩者之間我們只連接了一條 SPDIF 或者 AES/EBU 的數位連接線啊。
所以囉,答案就是這條數位連接線,這條數位連接線裡面,傳遞的不只是聲音資料的音訊訊號,而且還包含了 source 也就是 CD 轉盤的...


大大說的詳細, 可是小弟還是有個小疑問, 數位訊號線只是個被動元件, 有資格產生jitter嗎? 充其量只是降低振幅, 又怎麼會改變相位??

站內有個文章2000年post可以用搜尋"S/PDIF傳輸線干jitter事" ,可以參考一下.
__________________
新手上路~請多指教~

此文章於 2006-04-04 12:15 PM 被 umts 編輯.
舊 2006-04-04, 12:14 PM #24
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umts離線中  
Shade
Senior Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者umts
大大說的詳細, 可是小弟還是有個小疑問, 數位訊號線只是個被動元件, 有資格產生jitter嗎? 充其量只是降低振幅, 又怎麼會改變相位??

站內有個文章2000年post可以用搜尋"S/PDIF傳輸線干jitter事" ,可以參考一下.

umts 大

如同上面 NEAL 大說的,線材本身有電容的效應,自然會改變相位囉,而且實測出來導線傳輸的 Jitter 還頗重要。這種測試報告很多,例如 Audio Precision 這間公司,也就是您常常會在音響雜誌的測試圖上看到的 Ap 這個 Mark,專門生產音頻測試儀器的公司,他們在 AES 上發表過這篇 paper
http://www.audioprecision.com/bin/jan96.pdf

小弟個人覺得,也許數位訊號線的重要性並不像****的那麼大,不過人耳對時間軸上的變化的敏感程度可能比單一時間點的頻率響應還來得大,所以也許對非專門深入研究音訊的工程師來說,認為僅是極小的 Jitter 量,但對某些人來說,就可以造成很大的聽感上的差異。
__________________
舊 2006-04-04, 02:47 PM #25
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Shade離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
關於光纖為什麼 Jitter 會比同軸更嚴重,dCS 這間公司發表過的 paper 做過說明,原因有三點,不過我現在忘了 ^^;
有興趣者可以自行搜尋,總之 dCS 建議如果你要低 Jitter 傳輸,就不要用光纖 XD
舊 2006-04-04, 02:54 PM #26
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Shade離線中  
umts
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者Shade
umts 大

如同上面 NEAL 大說的,線材本身有電容的效應,自然會改變相位囉,而且實測出來導線傳輸的 Jitter 還頗重要。這種測試報告很多,例如 Audio Precision 這間公司,也就是您常常會在音響雜誌的測試圖上看到的 Ap 這個 Mark,專門生產音頻測試儀器的公司,他們在 AES 上發表過這篇 paper
http://www.audioprecision.com/bin/jan96.pdf

小弟個人覺得,也許數位訊號線的重要性並不像****的那麼大,不過人耳對時間軸上的變化的敏感程度可能比單一時間點的頻率響應還來得大,所以也許對非專門深入研究音訊的工程師來說,認為僅是極小的 Jitter 量,但對某些人來說,就可以造成很大的聽感上的差異。


寄生電容電感效應的確可以改變訊號相位. 感謝大大解答!!
誤導各位, 抱歉啦!!
__________________
新手上路~請多指教~
舊 2006-04-04, 03:57 PM #27
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umts離線中  


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