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kentseng
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kentseng的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
文章: 77
引用:
作者ninesun
每次開車經過基隆路高架道只要塞車
車子停在高架道上
對向車道有大型車輛行駛的話
整個橋面都會上下振動
非常明顯
真是懷疑橋面可以振動到這種程度嗎?
不知道跟工程品質有關嗎?
我真懷疑哪一天基隆路高架道會垮下來


跟施工品質和什麼緩衝設計都沒有關係

不過跟整個結構的剛性/韌性倒真有點關係
從概念上解釋,韌性高的結構比較耐震,不過比較柔軟,好比竹子,所以結構遇振產生適度的晃動是正常現象。

此外,台灣多數的高架RC橋樑多為簡支設計,如果遇到超大災害導致結構破壞
這種設計只會一段一段崩壞,不會因為其中一段垮了就導致整座橋樑倒塌
像這次楓港大橋只有斷最邊邊一小截便是因為如此

發文者連建築跟土木的分野都搞不清楚,看了實在很懶得回應
台灣的建築跟土木業最大的問題就是

台灣人太不尊重專業

自以為業主最大有錢/有權的最大,不尊重專業的結果就是劣幣驅逐良幣
自討苦吃而已

這篇文章裡面的眾多批評,有許多也出自於對專業的無知與不信任而導致偏見
如果這種觀念不能導正
說什麼都是多餘的,大家各自把小命保護的緊些吧
     
      

此文章於 2005-08-05 07:18 PM 被 kentseng 編輯.
舊 2005-08-05, 07:14 PM #21
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kentseng離線中  
水藍色
Elite Member
 
水藍色的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 無
文章: 6,501
引用:
作者kentseng
跟施工品質和什麼緩衝設計都沒有關係

不過跟整個結構的剛性/韌性倒真有點關係
從概念上解釋,韌性高的結構比較耐震,不過比較柔軟,好比竹子,所以結構遇振產生適度的晃動是正常現象。

此外,台灣多數的高架RC橋樑多為簡支設計,如果遇到超大災害導致結構破壞
這種設計只會一段一段崩壞,不會因為其中一段垮了就導致整座橋樑倒塌
像這次楓港大橋只有斷最邊邊一小截便是因為如此

發文者連建築跟土木的分野都搞不清楚,看了實在很懶得回應
台灣的建築跟土木業最大的問題就是

台灣人太不尊重專業

自以為業主最大有錢/有權的最大,不尊重專業的結果就是劣幣驅逐良幣
自討苦吃而已

這篇文章裡面的眾多批評,有許多也出自於對專業的無知與不信任而導致偏見
如果這種觀念不能導正
說什麼都是多餘的,大家各自把小命保護的緊些吧

很多人還以為土木=建築....
 
舊 2005-08-05, 07:26 PM #22
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水藍色離線中  
pseudo
*停權中*
 
pseudo的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 鬼島
文章: 512
引用:
作者1094789
小弟從事與營造相關工作,相信我,這是民族性的問題!
台灣建築要好真的很難...這樣講好了,即是環境好山好水,台灣建築70%沒垮沒燒屋
沒毛病還真是世界奇觀...您若有幸全程參與一棟建築大底到完工,會瞭解的...


小弟正躬逢其盛

那種"技術"真可說是鬼斧神工,先灌漿把結構體搞好,然後哪裡要接線就架
台子(專業術語我也不懂),拉來拉去,難怪現在的建築天花板都要用防火板
,原來是遮醜...總之要裝哪裡就挖哪裡,什麼叫做預留線路,這麼笨,隨處挖
才是王道,大至晶圓廠,小到老百姓住的海砂屋全是這樣搞出來的.

台灣奇蹟.
舊 2005-08-05, 07:56 PM #23
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pseudo離線中  
applechu
Power Member
 

加入日期: May 2002
文章: 555
本來想發表幾點看法
想了好一會後,我只有一句話
民族性使然...............
台灣人就是這樣
舊 2005-08-05, 08:16 PM #24
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applechu離線中  
-HY-
Power Member
 
-HY-的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 家裡
文章: 542
引用:
作者GT500
因該是屬於正常現象吧...
建築物要蓋的有點刃度,才比較能抵擋天災
一般的10多層大樓遇到12級強風時也會讓人感到搖晃
吊橋在遇到強風時也會左右擺盪,甚至成波浪狀的起伏...(肉眼不明顯,但是可以感覺的出來)



波浪那已經達到resonance了吧
不知道有沒有人看過那個影片
橋變的軟趴趴的毛蟲那樣
__________________
舊 2005-08-05, 08:26 PM #25
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-HY-離線中  
cmc529t
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taipei
文章: 333
引用:
作者ninesun
對向車道有大型車輛行駛的話
整個橋面都會上下振動
非常明顯
真是懷疑橋面可以振動到這種程度嗎?
不知道跟工程品質有關嗎?
我真懷疑哪一天基隆路高架道會垮下來


振動是正常現象 ......
若沒震動 .橋就快垮了
跟你 折鐵絲一樣 .. 快斷前特別硬
舊 2005-08-05, 09:13 PM #26
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cmc529t離線中  
roker
Advance Member
 

加入日期: Mar 2003
文章: 422
引用:
作者kentseng
跟施工品質和什麼緩衝設計都沒有關係

不過跟整個結構的剛性/韌性倒真有點關係
從概念上解釋,韌性高的結構比較耐震,不過比較柔軟,好比竹子,所以結構遇振產生適度的晃動是正常現象。

此外,台灣多數的高架RC橋樑多為簡支設計,如果遇到超大災害導致結構破壞
這種設計只會一段一段崩壞,不會因為其中一段垮了就導致整座橋樑倒塌
像這次楓港大橋只有斷最邊邊一小截便是因為如此

發文者連建築跟土木的分野都搞不清楚,看了實在很懶得回應
台灣的建築跟土木業最大的問題就是

台灣人太不尊重專業

自以為業主最大有錢/有權的最大,不尊重專業的結果就是劣幣驅逐良幣
自討苦吃而已

這篇文章裡面的眾多批評,有許多也出自於對專業的無知與不信任而導致偏見
如果這種觀念不能導正
說什麼都是多餘的,大家各自把小命保護的緊些吧



沒錯, 就是韌性( ductility ).........
強度高的建築物並不是件好事...
重要的是"韌性"佳不佳.....


為什麼建築師總是可以把土木技師.結構技師踩在腳下.....他X的......


.
__________________
.

舊 2005-08-05, 11:02 PM #27
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roker離線中  
roker
Advance Member
 

加入日期: Mar 2003
文章: 422
引用:
作者水藍色
這個嘛.....
水土保持不作好...(看看一些山上面都種啥咪東西)
自以為人定勝天...(順向坡也能蓋房子 )
工程偷料兼污錢...(100給你污50 up..)

人為因素居多...

舉個例子...
一般混凝土如果用3000psi設計的話...
但是實作可能只有2000psi...(雖然還是不會怎樣 因為安全係數夠大)
可能鋼筋要12根...給你變10根
綁鋼筋給你隨便綁(複雜的 外勞不會... )
只是舉例拉...rc我忘一堆了



更誇張的是....有的建物根本是官商勾結....
鋼筋量多得誇張, 與材料商勾結......
導致接頭強度 cp 值不佳,無法發揮應有的韌性...

要不就是....建築師說砍就砍, 接頭設計不正交就算了...
為了美觀及室內空間需求,砍.....

與建築師開會真的會被氣死........

.
__________________
.

舊 2005-08-05, 11:09 PM #28
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roker離線中  
水藍色
Elite Member
 
水藍色的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 無
文章: 6,501
引用:
作者roker
更誇張的是....有的建物根本是官商勾結....
鋼筋量多得誇張, 與材料商勾結......
導致接頭強度 cp 值不佳,無法發揮應有的韌性...

要不就是....建築師說砍就砍, 接頭設計不正交就算了...
為了美觀及室內空間需求,砍.....

與建築師開會真的會被氣死........

.

疑?...鋼筋量多得誇張 ...
那不是超韌性(任性)...
得小心地震被水泥k到
舊 2005-08-05, 11:20 PM #29
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水藍色離線中  
liyuan
Advance Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北市
文章: 382
引用:
作者roker
沒錯, 就是韌性( ductility ).........
強度高的建築物並不是件好事...
重要的是"韌性"佳不佳.....


為什麼建築師總是可以把土木技師.結構技師踩在腳下.....他X的......


.


人總是注重外表
舊 2005-08-05, 11:27 PM #30
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liyuan離線中  


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