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加入日期: Sep 2006
您的住址: 台北市
文章: 2
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作者starless
補充一下:

片子的品質與PI/PIF的值是不是有關聯呢?
如果要以嚴謹的科學態度來看,很抱歉這是沒什麼絕對關係的。
應該是在今年初德國有某家電腦科技雜誌探討了PI/PIF的參考性。它以DVDCATS跟Lite-on DVD Rewriter+Kprobe來探討他們的相關性。

有些人可能沒聽過DVDCATS,這是碟片工廠用來決定燒錄片品質的百萬級機器,換言之這算是一個絕對的品質標準,之前版上也有在碟片廠工作的人有提到這件事。

雜誌共貼出三組圖,第一組是DVDCATS優、Kprobe也優,第二組是DVDCATS優,Kprobe爛,第三組是DVDCATS爛,Kprobe優。

因此以DVDCATS做絕對標準來看,由PC用燒錄機測的PI/PIF根本就不具指標意義。因此版上也有很多在碟片廠工作的前輩也說了,工廠都以DVDCATS為準,Kprobe不具參考性。前輩說的話我一直到看到那三組圖才能體會為什麼那樣說。

那話說回來,在PC上測PI/PIF有什麼意義呢?
就...


真正的WQ是真的要看CATS
我要補充的是利用Kprobe所讀出來的C1/C2
是晶片所解出來的資訊
所以我認為如果Kprobe高的話
代表此台機台讀這片很爛
但不代表別台讀不好
因為每台機台都有差異性
因此就必需要用CATS這個第三者來介定此片的WQ
我好像還沒看過CATS好 C1/C2高的
在PC上測 C1/C2還是有一點義意
至少可以知道你這台機台在讀這片有沒有問題
如果燒出來之後
用Kprobe讀出來很糟的話
我是覺得你就換別片來燒燒看吧

再來用Kprobe讀出來的數值
和CATS所量測的數據會有些差
通常是Kprobe再乘與幾倍後就是CATS的值
這是我的見解,請大家參考參考
     
      
舊 2006-09-24, 01:57 AM #21
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printf.tw離線中  
linkin1108
Basic Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 17
非常的有道理,之所以我也都跟朋友說數值同一台比較,會比較有可信度,感謝分享!!
 
舊 2006-09-26, 04:35 PM #22
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linkin1108離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
PI/PIF的觀念補充:

其實到頭來,PI/PIF真正對一般使用者有意義的存在,除了相對性的燒錄匹配狀況外,其實更重要的是檢測PI/PIF的衰退率。

PI/PIF值的另一重要實用功能主要是看依時間變化的衰退率來推測碟片的可能保持壽命,
使用者如果以為燒出來PI/PIF漂亮就高枕無憂,那就很危險了.....
因為除了時間,保存環境也是一個很重要的保存因素影響因子,但這是在燒完碟片後測試不會給你的東西。例如抗光、耐熱、讀取面磨損等等,這些adelies大大有做一些測試,可以去看看adelies大大的有趣實驗。


Alexander Noé大大PxScan/PxView的作者在簡介裡有提到這兩點:

「What is PxScan/PxView?

PxScan/PxView allow you to check the condition of recorded CDs and DVDs using Plextor drives, so that you can determine which discs your DVD writer can properly handle, and which not, or to monitor the "development" in time of certain discs, for example to see a disc degrading before it is too late.



PI/PIF的兩個功能:
1.檢視你的燒錄機是不是對你手頭上的片子能夠處理得當?
2.監測時間對於碟片造成的"影響",例如檢視碟片的品質衰退情況,以免來不及做再次備份。
舊 2007-01-23, 02:56 PM #23
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starless離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
這篇文章我們來探討另一個在判讀PI/PIF常見的一個misleading,就是關於Total PI/PIF。

『為什麼以Total PI/PIF來判讀圖形是一個容易被誤解的指標!!』

Total PI/PIF為什麼不適合作為判讀PI/PIF圖形的指標,因為這個數值很容易受到影響而變動。造成它變動的原因可能有:

1.碟片上的資料量(data amount on disc):這是影響每一片Total PI/PIF的最根本原因,由於資料量越多,掃瞄的block就越多,當然相對地Total PI/PIF就會增加。

2.掃瞄速度(scanning speed):掃瞄讀取資料速度越快,越會需要資料校正,所以一般而言,高速掃瞄會造成比較高的Total PI/PIF值。而各家燒錄機的掃瞄速度不一致更對這因素投下更多的變數;一般而言,Benq/Philips血統系列多是8x圖形,Lite-on系則建議為4x,而Plextor更可能是2x或是12x。

3.溫度(temperature):一般認為,溫度越高會增加PI/PIF。

4.韌體(firmware):一般來說,韌體的版本並不太會去影響到Total PI/PIF,但是如果該韌體有對讀取方面或是PI/PIF指令有更動,那就會去影響到Total PI/PIF。

5.其他(others):其他的影響因素,包括讀取機、碟片於機子中的傾斜角度等等。

以上所提的是不同片子的情況。下面以CDFreaks DrageMester大大所post的一篇文章來舉例,可以說明幾個面向:

DrageMester大大擁有兩台Benq 1655,因此它刷了韌體來做了一個這樣的試驗:
他把兩台Benq 1655刷一樣的韌體,然後用同樣CD-DVD Speed版本、同樣的掃瞄速度來跑同樣一片光碟。兩張圖請對照原始連結來看。

第一張圖的Total PI為11301,第二張圖的Total PI為27953,幾乎是一個2.5倍的狀況,這還不是很極端的狀況,接著的post有提到甚至有5倍差距的經驗。同一片片子尚且有這種情形,不同片子間的差異就更不用說了。

『因此著重於Total PI,如果只測一次的話,就可能因此而被misleading。那就是為什麼Total值並不是一個很好的指標的原因。』



這兩張圖我們再延伸,可以有許多進一步討論的地方。


第一個就是前面討論過的,『即便是同一機型、同一韌體,它們的PI/PIF值仍有可能有相當大的不一致性』。這兩張圖除了Total PI值變動很大之外,相對地也影響到了平均值(Average),另外一個相差較大的數值就是jitter。這是由於每一台家用機都沒有經過精準的調整與校正,因此會有不同的圖形產生。

第二個就是PIE Max,第二張的PIE為13,是第一張PIE=8的1.625倍,這是PIE三個數值中差距最小的。這也很容易理解,在一串數列當中,極端值受到的影響通常是最小的。

第三個是PIF的數值,一般而言,同一片子即便是跨機種(同機型),PIF的數值相對地相當穩定,不論是PIF Average、Max、Total都相當接近。(注意,本篇文章一開始提到的PI/PIF Total不適宜作為指標,指的是不同的片子。)

總結來說,這個例子我們可以瞭解為什麼看Total PIE作為指標是不適宜的一件事情,因為很有可能被誤導,而jitter的變動也可能有相當的程度。而Average、Max、Total三個數值中,又以Max此項數值為相對的可靠指標。

反過來說,由於PIF的相對穩定,因此在判讀的時候應該要以PIF為主要的判讀取捨,而又配合Max的較不易影響性,因此PIF Max是所有指標中成分最重要的一個因子,這也是為什麼CD-DVD Speed會以PIF Max作為分數的評判的最重要理由之一。




因此,如何去快速的判讀一張PI/PIF圖呢?
In my own opinion,下列的步驟可以讓你有一個初步的上手:

1.辨別執行PI/PIF圖形的程式(CD-DVD Speed,Kprobe,Plextools,pxscan,DVDInfopro)與版本。

2.辨別執行PI/PIF圖形的機種(Plextor、Benq/Philips、Lite-on)跟掃瞄速度(2x、4x、8x、12x、16x)

3.資料的大小、PIE Max、PIF Max跟分數(CD-DVD Speed)

你先掌握住這三步驟就不至於分析得太離譜(go wrong too far)

至於變動過大的項目如PIE Average、PIE Total、jitter等等,可以瞄過去就好,如果太鑽牛角尖在這,可能會被誤導了還不知道問題所在。(If you take too serious on them, you will be fooled by the numbers.)


再回到原點,就因上述種種的理由與變因,在看其他的人PI/PIF值的圖的時候,更要小心(換句話說就是參考參考就罷啦..XD),僅有回歸到基本,在你自己的本身機子、同一韌體、同一軟體與速度(當然最好溫度、片子傾斜度等等因素都相同),在這樣的狀況下,對你而言PI/PIF才擁有最大的參考值。
舊 2007-01-29, 05:03 PM #24
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starless離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
再來進一步淺談看圖標準.....

PIF是最重要的指標,但是因為ECC Sum標準不一,Lite-on系列的PIF ECC Sum=1,所以其PIF Max最大不能超過4。而Benq/Philips系PIF ECC Sum=8,所以一般認為8×4=32應該認為是其上限,不過這是有問題的。

PIF Max limit的觀念在ECC Sum=8並不是一個標準,因為它並無法界定出標準最大值:
http://club.cdfreaks.com/showpost.p...0&postcount=196

所以對ECC Sum=8的機子,CD Speed作者將PIF的可接受極限訂在16
http://club.cdfreaks.com/showpost.p...204&postcount=2

由於PIF的標準難以各機種間一致化,所以雖然PIF Max是最重要的指標,因此只要Lite-on系PIF Max<4,Benq/Philips系PIF Max<16,就可以算是一張合格的片子。再搭配分數,PIF這方面就差不多可以解讀了。


比較複雜的是PIE,如果遇到兩張片子條件都相同的情況下,一張PIE高、一張PIF高,如果要選一項指標的話,仍是以PIF為主。


PIE在各機種間應該都是以ECMA的標準、ECC Sum=8來呈現,它的PIE上限是280....
因此我個人會建議用以下標準來分:

1.Extremely Excellent:PIE Max<10, Average<5
2.Excellent:PIE Max<15, Average<10
3.Good:PIE Max<30, Average<25
4.Fair:PIE Max<200
5.Poor:PIE Max<280
6.Bad:PIE Max>280
7.Should Not Acceptable:PIE Max>280, PIF Max>4(Lite-on series), PIF Max>16(Benq series), POF>0

jitter的標準上限,DVD-R是訂在8%,DVD+R是訂在9%,不過一來由於上一篇所提,家用機的數值可靠性與變異性差異,二來目前讀取裝置容忍jitter的程度都很高(一般不超過20%都沒有讀取上的問題),所以除非高到15%以上值得注意一下之外,建議都不用太care。

最後要提醒一點的,上面的分類指的是燒錄機處理你手頭上片子的狀況,而非保存性良好與否。也就是燒錄狀況Extermely Excellent的片子也可能過個半年到兩、三年就出現讀不到的狀況。

『PI/PIF之於保存性要看的是PI/PIF的衰退狀況,而不是看燒錄完的狀況,這是目前很容易被誤解跟搞混的一點,要特別注意喔!』
舊 2007-01-30, 04:32 PM #25
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starless離線中  
11jl
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 257
原來PI/PIF數值是要這樣讀的∼

看來光碟保存品質有量化的標準了!
不用再聽廠商天馬行空的講法啦

感謝starless大大精細的教學
舊 2007-02-04, 12:06 AM #26
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11jl離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者starless
Total PI/PIF為什麼不適合作為判讀PI/PIF圖形的指標,因為這個數值很容易受到影響而變動。......由於PIF的相對穩定,因此在判讀的時候應該要以PIF為主要的判讀取捨,而又配合Max的較不易影響性,因此PIF Max是所有指標中成分最重要的一個因子,這也是為什麼CD-DVD Speed會以PIF Max作為分數的評判的最重要理由之一。
不要把猜想的當作事實來講。分數是以 PIF max 或 POF 換算的,主要理由是該位置最可能有讀取的問題。作者也說想將 PIE max 納入計算,但還沒克服困難 。PIE/PIF total 和讀取難易的關連較弱。數值是否穩定和片子有關。
舊 2007-02-15, 02:21 AM #27
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Muchin離線中  


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