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Abcb
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作者goodpig
柯P昨天都說現階段Rt值已經降到穩定1以下了

策略是精準篩檢而不是普篩

KP說的也是看看就好,的確現在天龍國的狀況比其他地方好很多,所以可以嘴砲一下XD

根據流行病學的觀念來說,以往的COVID-19(扣除印度Delta變種)在醫療先進國家的死亡率平均約在2-3%之間,假設台灣的醫療水平不是很糟的話,這樣可以目前死亡確診案例回去推估實際染病人口約在我政府公布確診人數之4倍,而KP口中的Rt其實是根據政府公布"疑似虛假"的確診人數去推估的,因此在這個前提下,我個人是不太相信他能做出什麼有用的判斷...

在盛行率很低的時候,所謂的"精準篩檢"是可以實施的,反正沒抓到的數量相對少,加上盛行率低也表示該種病毒傳播能力低,風險自然低;現在一堆黑數沒抓出來,加上目前盛行病毒株(英國Alpha變種)的傳播能力已經不是原始株的那種等級了,個人認為這已經不是所謂的"精準篩檢"可以忍受的風險了。
     
      
__________________
舊 2021-06-18, 02:22 PM #21
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goodpig
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加入日期: Sep 2001
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作者Abcb
KP說的也是看看就好,的確現在天龍國的狀況比其他地方好很多,所以可以嘴砲一下XD

根據流行病學的觀念來說,以往的COVID-19(扣除印度Delta變種)在醫療先進國家的死亡率平均約在2-3%之間,假設台灣的醫療水平不是很糟的話,這樣可以目前死亡確診案例回去推估實際染病人口約在我政府公布確診人數之4倍,而KP口中的Rt其實是根據政府公布"疑似虛假"的確診人數去推估的,因此在這個前提下,我個人是不太相信他能做出什麼有用的判斷...

你這說法我在這邊兩周前就已經說過了,這的確是一個可能性

但是我後來看到一些資料思考後,覺得之前思考不夠周延

理由就是世界各國爆發初期死亡率都是超高

美國去年大爆發後3月死亡率是24.9%、4月死亡率23.3%、五月8.6%

六月5.1%、七月3.2%、八月3.7%

台灣雖然有各國去年的經驗可以參考,但很多事情沒有親身遇到是沒辦法掌控的

不過指揮中心還是有很多地方沒有做足準備就是,例如沒有預先準備單株抗體

如果有先準備充足的單株抗體,死亡人數應該可以減少一些
 
舊 2021-06-18, 02:44 PM #22
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Abcb
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加入日期: Sep 2004
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作者goodpig
你這說法我在這邊兩周前就已經說過了,這的確是一個可能性

但是我後來看到一些資料思考後,覺得之前思考不夠周延

理由就是世界各國爆發初期死亡率都是超高

美國去年大爆發後3月死亡率是24.9%、4月死亡率23.3%、五月8.6%

六月5.1%、七月3.2%、八月3.7%

台灣雖然有各國去年的經驗可以參考,但很多事情沒有親身遇到是沒辦法掌控的

不過指揮中心還是有很多地方沒有做足準備就是,例如沒有預先準備單株抗體

如果有先準備充足的單株抗體,死亡人數應該可以減少一些

國外幾個指標性大國的疫情爆發初期會造成死亡率超高原因是因為醫療系統崩潰,大量的病患造成醫療體系無法負擔,在多數病患無法獲得良好醫療支持的條件下,死亡率偏高並不意外,但是台灣目前的狀況並不一樣...

而單株抗體就更有趣了,不是全世界都和台灣一樣來個全民健保及確診政府就買單,這種昂貴的醫療方式不是誰都負擔得起,打這種單株抗體不是什麼像一般打針一樣打下去就完事的,有錢有勢的人可以搞一個小團隊在旁邊監督被打抗體者的生命跡象,因為沒有人知道這一大票蛋白質直接打進靜脈後,是不是會引起一連串的激烈過敏反應,也不知道在中和病毒後會不會又和其他亂七八糟的免疫機制亂搞引起其他的免疫風暴。
__________________
舊 2021-06-18, 02:58 PM #23
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goodpig
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加入日期: Sep 2001
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作者Abcb
國外幾個指標性大國的疫情爆發初期會造成死亡率超高原因是因為醫療系統崩潰,大量的病患造成醫療體系無法負擔,在多數病患無法獲得良好醫療支持的條件下,死亡率偏高並不意外,但是台灣目前的狀況並不一樣...

但是國外初期的高死亡率是10幾20%起跳的喔,還是比起我們的初期死亡率高出數倍
舊 2021-06-18, 03:00 PM #24
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Abcb
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加入日期: Sep 2004
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作者goodpig
但是國外初期的高死亡率是10幾20%起跳的喔,還是比起我們的初期死亡率高出數倍

然後呢?

我們有一堆指引可以遵循,醫院也沒被塞到沒床沒人可以照顧病患,也沒缺什麼必要的醫療資源,所以我們常常每日死亡人數對比確診人數都高於一成是正常? 呵呵... 您要這樣認為我也是沒意見啦^_^

反正拖久了,死亡率就會降了...

高危險族群自然淘汰了,剩下的都有群體免疫了咩
然後再用抗體篩檢,一下子染疫人數就可以大量拉高,自然就有漂亮的死亡率了,OK的!!
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舊 2021-06-18, 03:13 PM #25
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goodpig
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加入日期: Sep 2001
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作者Abcb
然後呢?

我們有一堆指引可以遵循,醫院也沒被塞到沒床沒人可以照顧病患,也沒缺什麼必要的醫療資源,所以我們常常每日死亡人數對比確診人數都高於一成是正常? 呵呵... 您要這樣認為我也是沒意見啦^_^

我前面就有說了,國外的經驗指引是一回事

臨床真的遇到大爆發又是一回事

當然我們理論上會比國外更快進入狀況

所以我們的死亡率才會沒有出現雙位數不是嗎

社區當然還有沒有篩檢出來的無症狀確診者

但是有多到足以到把死亡率提高一個級數?

我們都是在推論啦,參考互相的意見就好

不用硬要爭論出答案
舊 2021-06-18, 03:28 PM #26
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Abcb
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加入日期: Sep 2004
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作者goodpig
我前面就有說了,國外的經驗指引是一回事

臨床真的遇到大爆發又是一回事

當然我們理論上會比國外更快進入狀況

所以我們的死亡率才會沒有出現雙位數不是嗎

社區當然還有沒有篩檢出來的無症狀確診者

但是有多到足以到把死亡率提高一個級數?

我個人是認為如果以台灣這樣的醫療環境和目前的狀態,不是大爆發就不應該是這樣的死亡數字,雖然看整體數據,死亡率不是雙位數,但是看這兩周,如果用當日新增與死亡的比例去看,很多都是一成左右甚至更高,而根據目前我家人在醫療單位的作業情況,至少他們"推測"到院的急重症病患有很大一部分都是已經染疫一段時間才送來的,而且常是因為就醫才確診,而確診前的確就是黑數的一部分,更不用說多少是死亡後才確診的XD

當然在沒有全面抓出誰有染誰沒染之前,一切都是推測... 但是至少在我和我家人的工作環境及認知內,台灣的醫療能力還沒有這麼不堪到讓新增的病例中可以死掉到一成左右。
__________________
舊 2021-06-18, 03:58 PM #27
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GCVincent
*停權中*
 

加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
所以醫生只要看國外攻略,就可以降低死亡率?!
那美國幾十萬人死掉,醫生都不會看攻略?

去年 OWS 大灑幣,單株抗體只怕買太少供不應求!
結果醫生病患都不愛用噢?!統計結果只用了1/4不到?
(30萬*20%=6萬劑,6/120,實際上是1/20)

美國人真是嘴巴叼,有彈珠汽水...呃,單株抗體,
還不打好打滿?

只買一千劑的確有點少,參考美國人口比例應該買多少劑?
人家一掃貨就是120萬劑,年底用了6萬劑。(缺貨,量少價格又高...)
瑞德西韋買200萬劑,可是療效?!

https://www.singtaousa.com/la/446-%...86%B7%E9%81%87/
引用:
聯邦政府已購買120萬劑單株抗體藥,並向全國各地醫院分配了大約30萬劑。灣區福斯特城(Foster City)的吉利德科學公司(Gilead Sciences)預計在年底前生產200萬療程的該類抗病毒藥「瑞德西韋」(remdesivir)。

「曲速行動」的首席顧問斯勞伊(Moncef Slaoui)最近在記者會上坦承,在全國分配的單株抗體藥物僅使用5%至20%。


此文章於 2021-06-18 05:33 PM 被 GCVincent 編輯.
舊 2021-06-18, 05:22 PM #28
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dog2417
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dog2417的大頭照
 

加入日期: Apr 2010
文章: 3
不曉得國產快篩試劑除了挖鼻孔外,挖肛門有效嗎?

此文章於 2021-06-18 08:36 PM 被 dog2417 編輯.
舊 2021-06-18, 08:35 PM #29
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whlee75
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,174
新聞說要拿到吳宗憲的那款快篩
要填很詳細的個資還要加入他的pg talk軟體
如果是真的就很
舊 2021-06-18, 08:45 PM #30
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