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豆子
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豆子的大頭照
 

加入日期: Sep 2010
您的住址: 山與海之間...
文章: 58
我只知道少了洗地哥與低賽哥 還有F哥會清靜點
還有幾個這幾天也會低調點︿︿
     
      
舊 2021-05-26, 06:54 AM #21
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豆子離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者豆子
我只知道少了洗地哥與低賽哥 還有F哥會清靜點
還有幾個這幾天也會低調點︿︿


是會比較低調啦~

一隻巴掌拍不響咩~
 
舊 2021-05-26, 11:02 AM #22
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n5688離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者warlordean
以色列的例子說明什麼才是真正超前佈署,
其他人的回文已經說明,這個政府對疫苗不積極。
國際上說疫苗是終極解方至少一年了,

呂秋遠那篇文章沒有講到最關鍵的一點
以色列能這麼早就拿到大量輝瑞疫苗,三倍價格絕對不是主因
是以色列答應提供全國施打疫苗者的後續健康資料讓疫苗公司做研究
這一點才是關鍵中的關鍵,全世界也只有以色列答應這個條件
台灣有可能嗎?我是願意啦,但是其他人呢?

我認同疫苗是終極方案,政府應該要窮極所能去爭取
但是台灣的國際地位、以及去年疫情的穩定狀況
都是非常不利於爭取疫苗

我如果是當權者,去年底今年初會向美國提出『美國國家利益安全』的請求
訴求台灣如果疫情失守會導致美國國家利益以及安全的損害
至少先提供100萬劑疫苗,讓所有醫護以及在機場工作、航空公司機組員先打疫苗
我覺得成功率應該不低吧?

這是從美國當年對日本傾銷的制裁去延伸的
矽谷那群人遊說了華府好幾年都沒辦法讓美國政府對如日中天的日本半導體出手
後來想到一招用危害美國安全的理由,馬上就通過簽署美日半導體協議

我不確定政府有沒有這樣做啦,可能有但是失敗了
廢話一堆,總之希望之後的疫苗能夠盡快到來
舊 2021-05-26, 11:22 AM #23
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goodpig離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
只能說以色列模式 不是人人能學~

台灣更沒這種條件~

用4倍價搶疫苗 傳回國內 你會被反對派批成什麼德性?

再者疫苗都沒開發出來就 就直接提供資金合作 看看過去像宇昌案這些
能幹嗎? 被送監察院處理了~

其實 也不是台灣 大部份國家都不敢這麼搞 體制上就是如此

像中國做法當然也不錯 就疫苗上而言 自己不計代價盡快開發 效果或副作用不理想
也無所謂 先喊先贏 但他們也沒放棄外購疫苗 以備不時之需
上海復星不是很好的例子 上億簽約金都付了 先訂下幾億疫苗...

這就是大國有大國好處 歐美先進國家也是如此幹 美國之外 歐盟還有個大體系保護
即便像台灣一樣中等規模的國家如荷蘭 比利時 也不必擔心疫苗問題.. 然而

台灣這個國際孤兒就難為了 且不論內部利益角力是爛帳一把
真要衝疫苗時 美國老大不出手 誰能幫我們?
中國就不用說了 當初上海復星買下"台灣區"代理權 擺明就不安好心吃你豆腐
你疫苗要在台灣上市使用 願意通過我國TFDA取得藥證進口嗎?
舊 2021-05-26, 11:23 AM #24
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n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者goodpig
呂秋遠那篇文章沒有講到最關鍵的一點
以色列能這麼早就拿到大量輝瑞疫苗,三倍價格絕對不是主因
是以色列答應提供全國施打疫苗者的後續健康資料讓疫苗公司做研究
這一點才是關鍵中的關鍵,全世界也只有以色列答應這個條件
台灣有可能嗎?我是願意啦,但是其他人呢?

我認同疫苗是終極方案,政府應該要窮極所能去爭取
但是台灣的國際地位、以及去年疫情的穩定狀況
都是非常不利於爭取疫苗

我如果是當權者,去年底今年初會向美國提出『美國國家利益安全』的請求
訴求台灣如果疫情失守會導致美國國家利益以及安全的損害
至少先提供100萬劑疫苗,讓所有醫護以及在機場工作、航空公司機組員先打疫苗
我覺得成功率應該不低吧?

這是從美國當年對日本傾銷的制裁去延伸的
矽谷那群人遊說了華府好幾年都沒辦法讓美國政府對如日中天的日本半導體出手
後來想到一招用危害美國安全的理由,馬上就通過...


其實 疫苗這玩意兒 真是有備無患 以台灣國際孤兒環境

我非常贊成我們努力撐到國產疫苗能上市 外銷是一回事

保命才是重點 更何況未來疫苗流感化 配方可能得常更改

我們今天進貨幾百萬劑 能保住今年的施打量 未來 明年呢?

老共一卡我們就要倒嗎?


不過就算如此 衛福部這樣搞 讓台灣疫苗接近零庫存 也是很離譜的事~
算算跟台灣一樣或接受規模的先進國家 有沒台灣這般窘迫 連應急的疫苗都沒有?
這真不是講什麼"台灣疫情輕微"可以帶過 疫苗庫存 是最基本的"超前部署"

衛福部裡面是台灣最精英的專業人才 不可能不知道疫苗重要性
他們也不可能不知道 台灣用純圍堵方式 應付疫情 只要一個稍大破口
沒有即刻堵上 台灣毫無防護力的社區 幾乎必死無疑

疫苗施打率低及疫苗有期限 在"正常狀況"是可以當沒有庫存理由
但是 在武肺疫情一直燃燒下 這就不對了~
我很清楚台灣健保與預算吃緊 不可能做太多"超前部署"作業 做了也可能被罵翻

例如方艙醫院這種要大資源的玩法 你在沒疫情時 想蓋起來沒那麼容易
你要民眾跟醫療體系跟你"共體時艱" 沒什麼可能~

但區區幾十萬劑疫苗
需要時馬上補上給最危險族群 沒有理由不做
還有就是快篩劑庫存 台灣廠商都能做的東西 也都該有一定準備
準備金不拿來應付這些 是要準備什麼?

現在這樣三級管制下去 政府至少要花幾百億去紓困產業
有比較省嗎? 人命丟了你用什麼賠?

現在對岸利益代言人不斷狂推復必泰 政府手上幾無庫存可用
還好41萬劑送到 至少先解幾星期燃眉之急 但現在這種時刻
疫苗真的有安定人心效果 就算還打不到也是如此

但你就是沒有相當數量庫存 保證疫苗可以一路施打到年底~
結果政府只能當箭靶被人家萬箭穿心 雖然這些人顯然"不安好心"
但你也是有錯在先 能說什麼?

經濟損失跟死亡人數是赤裸裸的數據 跟政治立場與鬥爭沒有關係
政府防疫的成功與否 百姓實際觀感 看的也是這些~
舊 2021-05-26, 11:44 AM #25
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n5688離線中  
ㄧ本道
Power Member
 
ㄧ本道的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 680
引用:
作者n5688
用4倍價搶疫苗 傳回國內 你會被反對派批成什麼德性?
...

別人都原價購買為什麼你要用n倍價格去買?中間是否涉及私相授受吃回扣?
然後這個議題可以吵N久
舊 2021-05-26, 12:35 PM #26
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ㄧ本道離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者ㄧ本道
別人都原價購買為什麼你要用n倍價格去買?中間是否涉及私相授受吃回扣?
然後這個議題可以吵N久


是啊 台灣能這麼幹嗎? 以色列就是用4倍價搶
又買下千萬劑以上
加上全部的施打數據~

這麼凱的客人 誰不先賣你貨?

一劑BNT用60美金買~

去年年中你敢這麼買疫苗嗎?

剩下就是有量有價 衛福部自己不敢下大單
去年底只願下200萬買BNT
林全那線直簽德廠就斷了~ 也據說有"自己人"及上海復星的攔胡

但這些都不重要 我管你們怎鬥怎玩
當台灣需要疫苗時 你政府與衛福部手上卻空空如也
這就不對了~

因為中國干擾疫苗取得(不一定是官方出手 或影響力沒那麼大)或許是真
但政府取得不力 不能怪人~
理由現在就知道 總統親自出手協調 馬上就談妥了..(只是還不能公開)
問題是現在才出手 要增加多少傷亡與經濟損害?

退一步說 如果阻礙真在中國身上 行政院與衛福部該不該早點呈報總統
讓她出手解決?

不要說幾百萬劑 只要台灣現在手上有百萬劑庫存等著打
(台灣疫苗施打率在此波疫情前 實在不高 平均約1500人/天)
疫苗需要時間施打 來不及解決現在疫情
但... 就像柯P說的 我第一線醫護人員緊急施打 總可以吧?
各縣市高危險群各發個幾萬劑下去備用 也可以吧?

這都有緊急減災 並安定人心效果 在這時候太重要了~

你為何會"淪落"到對岸牽猴仔帶言人(趕著把對岸快過期的復必泰賣你)
不斷猛轟 卻無力回擊的狀況?
舊 2021-05-26, 01:23 PM #27
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n5688離線中  
warlordean
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台中
文章: 161
BBC
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/57187804

台灣疫情:「神話破滅」背後的四個看點
....
另外,台灣政府採購疫苗的速度和其他國家相比也是比較緩慢的。台灣政府一直到多種新冠疫苗陸續受到歐美國家的批准認證之後才開始向廠商洽購,而這個時候大多數的頭幾批的生產量早已經被其他國家預訂一空,而這些國家在疫苗研發期間可能早就已經投資研發經費,因此台灣拿到的疫苗數量非常少。

呂秋遠之流就是在洗地而已,
律師最讓人失望的,就是拿奇怪的邏輯來洗地,
例如:做不到以色列的程度
例如:今年進了疫苗,明年又不一定買得到,我們要自己做的疫苗。
你不知道你現在就要吃藥,明天的藥再想辦法嗎?
現在在跟時間競賽救人命,知道嗎?
__________________
人間有情,
大道無情。

此文章於 2021-05-26 01:32 PM 被 warlordean 編輯.
舊 2021-05-26, 01:31 PM #28
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warlordean離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
老實講,什麼時候下訂單的根本就不重要了

你還天真以為會依照訂單順序出貨嗎?
舊 2021-05-26, 01:40 PM #29
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goodpig離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,522
其實問題是沒破口炸鍋可以慢慢等國產或有人願意賣

但是炸了這問題就迴避不了.....現在等疫苗看講的那數量,要讓全台大部份人有得打來看還是少.........
舊 2021-05-26, 01:56 PM #30
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cys070離線中  


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