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maskedrider555
Master Member
 
maskedrider555的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 假面騎士大本營
文章: 1,598
引用:
作者leeko
保留匯款單據,能證明對方確實和你有金錢往來,但不能證明這筆匯款就是償還口頭約定的款項,對方可以硬賴是買賣交易,代付金額等等理由,不是借貸行為,所以,比對匯款單據的字跡,沒有用處。

字跡是比對對方寫的借據...

只要字跡確認是對方所寫, 借據內如果有寫到借款日期最好...

內容應該會有金額, 這部分只要拿來跟匯款單據比對, 再能確認借據是對方親手所寫, 基本就有8成穩了...

當然如果能套到對方的話是最好, 只是我很懷疑這種人還會接樓主電話嗎?
     
      
舊 2020-04-21, 08:09 PM #21
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maskedrider555離線中  
sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 442
引用:
作者leeko

保留匯款單據,能證明對方確實和你有金錢往來,但不能證明這筆匯款就是償還口頭約定的款項,對方可以硬賴是買賣交易,代付金額等等理由,不是借貸行為,所以,比對匯款單據的字跡,沒有用處。



實務上偶有發生匯錯帳戶的情形
如果今天有人誤匯了200萬元進我的戶頭
當事人什麼都沒有,只有匯款單據
我故意不還,對方走上法律程序請求返還
我直接跟法官說這是當事人跟我批貨的貨款
這樣我就能輕鬆過關得到200萬?
 
舊 2020-04-21, 08:20 PM #22
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sn245763離線中  
leeko
Basic Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 27
引用:
作者maskedrider555
字跡是比對對方寫的借據...

只要字跡確認是對方所寫, 借據內如果有寫到借款日期最好...

內容應該會有金額, 這部分只要拿來跟匯款單據比對, 再能確認借據是對方親手所寫, 基本就有8成穩了...

當然如果能套到對方的話是最好, 只是我很懷疑這種人還會接樓主電話嗎?


是我沒看詳細。

我是以沒有書面記錄(借據)的狀況下而言,因為以前我也以為口頭約定沒有法律效果,一定要白紙黑字寫清楚。
舊 2020-04-21, 08:38 PM #23
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leeko離線中  
edge_s6
Silent Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 0
引用:
作者善比巴
匯款單據還保留著
以前對話訊息因為手機變磚而沒了
印象中好像雙方同意即使是口頭答應,契約就算成立
不知這點能否有所幫助...

就算我要告他,我要如何得知他的相關資料?
目前是先以最壞打算考量
對方手機號碼還可查到
字跡確定是對方寫的


這有較專業的解答http://www.law110.com.tw/
舊 2020-04-21, 09:02 PM #24
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edge_s6離線中  
惡蟲
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 文件地獄
文章: 347
引用:
作者sn245763
實務上偶有發生匯錯帳戶的情形
如果今天有人誤匯了200萬元進我的戶頭
當事人什麼都沒有,只有匯款單據
我故意不還,對方走上法律程序請求返還
我直接跟法官說這是當事人跟我批貨的貨款
這樣我就能輕鬆過關得到200萬?


輕鬆嗎?

恐怕不會。

天下沒有白吃的午餐。
遇到內行人,你會被電到脫一層皮,絕對得不償失,搞不好還得倒貼錢。

這裡講的全是法律訴訟上的技巧,絕對沒有半點玩法外的東西喔。
舊 2020-04-21, 09:14 PM #25
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惡蟲現在在線上  
leeko
Basic Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 27
引用:
作者sn245763
實務上偶有發生匯錯帳戶的情形
如果今天有人誤匯了200萬元進我的戶頭
當事人什麼都沒有,只有匯款單據
我故意不還,對方走上法律程序請求返還
我直接跟法官說這是當事人跟我批貨的貨款
這樣我就能輕鬆過關得到200萬?


匯窾單據不具體欠款事實的法律效力,我們老師有說過這是最高法院的判例(忘記是第幾字號),匯窾單據沒有註記款項用途,無法做為事實佐證。

我們老師也曾舉例解說判例,我還記得的部份,大概就是欠款人硬凹匯款只是交易行為,贈與行為,代付款項等,這在現實層面上也有可能發生。

至於你舉的例子,已經不是民法上的借貸行為,有可能會構成刑事案件(侵占罪),這部份我不知道怎麼回答,得另請高人指點。
舊 2020-04-21, 10:43 PM #26
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leeko離線中  
老柏(第四)
Senior Member
 
老柏(第四)的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
您的住址: 地球
文章: 1,303
引用:
作者惡蟲
輕鬆嗎?

恐怕不會。

天下沒有白吃的午餐。
遇到內行人,你會被電到脫一層皮,絕對得不償失,搞不好還得倒貼錢。

這裡講的全是法律訴訟上的技巧,絕對沒有半點玩法外的東西喔。

是侵占,不是輕鬆
__________________
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老柏                 老柏(第二)

老柏(第三)              老柏(第四)
舊 2020-04-22, 11:34 AM #27
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老柏(第四)離線中  
R.T.
Junior Member
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: Taiwan
文章: 828
小弟不是法律專業,不過您的狀況,有匯款,有對方寫的欠條借條,到期時您發個存證信函請求返還欠款,如果對方沒聲明異議的話,應該就可提告了。
__________________
nothing but.....HIVI!!!
舊 2020-04-22, 07:57 PM #28
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R.T.離線中  
sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 442
引用:
作者leeko
匯窾單據不具體欠款事實的法律效力,我們老師有說過這是最高法院的判例(忘記是第幾字號),匯窾單據沒有註記款項用途,無法做為事實佐證。

我們老師也曾舉例解說判例,我還記得的部份,大概就是欠款人硬凹匯款只是交易行為,贈與行為,代付款項等,這在現實層面上也有可能發生。

至於你舉的例子,已經不是民法上的借貸行為,有可能會構成刑事案件(侵占罪),這部份我不知道怎麼回答,得另請高人指點。



我想表達的是...
別人匯錯款可以憑匯款單對我訴諸法律行為
為什麼開板借錢給別人的匯款單卻沒有用
還可以硬拗贈與代付打發掉?
這法理邏輯說不通

然後匯錯款故意不還,並不會涉及侵占構成要件
侵占罪是我〝主動〞為大前提
例如地上有全新的iPhone 11
我〝主動〞撿起來據為己有才是侵占
某人手殘匯200萬給我並不是我〝主動〞去得取
自然不生侵占的構成要素
只能以民事的不當得利來打我。
舊 2020-04-22, 08:17 PM #29
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sn245763離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 136
引用:
作者sn245763
我想表達的是...
別人匯錯款可以憑匯款單對我訴諸法律行為
為什麼開板借錢給別人的匯款單卻沒有用
還可以硬拗贈與代付打發掉?
這法理邏輯說不通


要看時間線啊....
我4/1匯款給你,隔天就打電話給銀行...
然後找你...要求歸還..你不還.最後我報警,提告....
你能怎麼抗辨?
借款,出貨...就月初的事,你能提什麼證據???


如果是5年前,我匯20萬給你....現在要你還錢,拿出借據一張..
寫的不是太完整...有你的簽名,但沒蓋手印......
你不想還,怎麼抗辨?
就說拿現金,陸續分多次還完了...
然後還拉了朋友小明作證,說有看到你還過幾次錢...但時間不確定,因為四年多了....
我能怎麼說?

匯款時間點是一個重點
還款日到期,當下有無做保全動作?
寫存證信函催還款,或是在證人面前向你催還款,但你當下表示沒錢還
文書證據不夠力,就要有人證......


一個說沒還,還有借據,一個說有還,有證人
好幾十年過去了...
你信誰?

筆跡....這證據沒那麼神....
像我這種....字醜的沒定型....
刻意點,能簽出四五種自己的名字
舊 2020-04-22, 09:32 PM #30
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又見阿鳥離線中  


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