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Senior Member
 
加入日期: Apr 2017 您的住址: (╯-_-)╯ ~ ╩╩
文章: 1,378
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CO 比較淺, 講CPU不多, CA 比較深, 比如會講管線怎麼推, 有什麼挑戰, CACHE怎麼HIT ,幾階與幾個Way set association 什麼的, 其他處理器的內部架構又是什麼, 但是也沒講很清楚關於HT的事. 但能夠講到ILP/DLP/TLP就只有這書了吧?
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此文章於 2018-10-18 05:51 PM 被 冰的啦魔王大人 編輯. |
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2018-10-18, 05:41 PM
#21
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Golden Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: Taiwan
文章: 2,668
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對耶！書名我記反了，Computer Organization是大學時的計組，Computer Architecture是研究所時的計結。 是說我們這屆開始Memory就是CO會教蠻完整的，至於ILP/TLP/DLP就真的是CA的內容。 謝謝魔王兄指正書名。
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2018-10-18, 06:00 PM
#22
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Elite Member
  加入日期: Jan 2002
文章: 4,020
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討論很精彩說....
NEAL大是從programming切入看thread , 我則是從整體OS面來看待thread .... 說老實話,我沒念過thread 相關的programming , 觀念方面更一點都沒有去念過書 thread 這方面的說明,市面上還是比較多從programming 切入 .... 這種事沒有對錯,都是可以切入的角度點!! 至於Intel所謂的thread ,對我來說還不是很清楚 , 說是Pipeline 也不很正確,但我實在拿不出更為接近的說法... Superscalar 的出現,是為了能夠更充份利用CPU的運算資源,避免因為較複雜的運算或者I/O Waiting 導致整個pipeline被stall (卡住) , 只為了等待運算的結果 !! 所以,當有這種狀況產生時 就可以運用另外一路的pipeline,讓後面的instruction code可以持續的進入運算 !! 它的出現,也才有了 亂序執行的技術 ,等等一系列的CPU執行的改良技術出現!! 我在猜想,或許Hyper-Threading 大概就是整合數種技術的統稱吧?? 我想.... 主要的目的想當然爾就是讓CPU運作更順暢 !! 回到樓主的疑惑點 1 clock 是否能夠執行一個instruction code ? 嗯..... 答案是很令人失望的!! 基本上這點在CISC的架構下,做不到!! 雖然我也認為RISC架構下也不一定能做到這一點 正確一點的來說,大部份的instruction code都無法在1 clock內完成執行 , 但偏偏就有一個instruction可以 , 它就是nop !! 有意義嗎?? 它符合樓主的命題 , 但卻不符合一般運用的期待 !! 你說nop 沒意義?但它又是compiler的必備使用的instruction !! 知道我在說什麼的應該都會會心一笑吧!! 
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2018-10-18, 08:14 PM
#23
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Golden Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: Taiwan
文章: 2,668
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引用:
哈哈，就一起討論啊，辨證是讓知識和修為進步的重要方式。 話說回來，其實SuperScalar的觀念是相對Scalar，本質就是為了讓同一Cycle有多個指令都被處理，也就是魔王兄講的ILP，Instruction Level Parallelism，以提昇效率。 而Pipeline本身就是一個偉大發明，它也是和SuperScalar一樣是為了提升ILP，提升的效能增益也最明顯。所以維基百科也有說，SuperScalar很容易被誤解就是等同Pipeline，但其實兩者應該視為不同，因為沒有做Pipeline的CPU還是可以做SuperScalar。反過來說，SuperScalar也不是為了解決Pipeline Stall而產生的。 我舉個SuperScalar的例子，像說我的程式碼編譯後有兩行組合語言指令: add $c, $a, $b (c = a + b) lw $d, 64($e) (d = Memory[e+64]) 第一行是做加法運算，用到的是主要ALU；第二行是記憶體存取指令，通常好一點的CPU會讓記憶體位址計算的部份也有一顆自己的小ALU，避免去搶主要ALU的資源。 因此以SuperScalar的CPU來說，它在讀指令的階段就會判斷，發現這兩行指令其實是可以同時執行的，不用等第一行add做完，再做第二行lw，這兩行用到的硬體資源是獨立無關的，所以它就會把這兩行指令同時執行。 至於Pipeline的話，做法就會和上述SuperScalar有點不同，但目標是和SuperScalar一模一樣的，就是提升ILP。它的設計哲學就像工廠的流水線，一支iPhone在製造的過程，不必等一支iPhone從頭做到好再做第二支，這樣一堆作業員都在挖鼻孔發呆。而是可以第一個作業員組好主機板後交給下個作業員去組電池，第一個作業員就可以馬上著手下一支iPhone的主機板組裝作業，所以流水線上的每個作業員無時無刻都能爆肝滿檔工作，每個Cycle也能產出一支iPhone。其實Pipeline這個詞也是借引工作流水線而來，把每行組語指令都拆分成很多階段，就能像工廠流水線這樣作業，以前述例子來說，它的設計哲學就可以將每行指令都拆成： 1. Instruction Fetch 2. Instruction Decode 3. Execution 4. Memory 5. Write Back 這就是一個最基本的5階Pipeline，一條流水線上就有這5個作業員。 所以第一行add執行到Instruction Decode時，第二行的lw也可以進入到Instruction Fetch的階段，不用等第一行add做完Write Back，才開始做第二行lw。 因此Pipeline Stall通常只能靠一些方法來解決，就不是SuperScalar能搞定的，實務上常作的解法是Prediction，因為Stall有一些情況，其中兩種叫Data Hazard和Control Hazard，也就是上下幾行指令之間有嚴重相依性，必須等第一行做完，第二行再根據第一行計算結果判斷才能做，所以Pipeline的機制等同廢掉，大家都要等第一行做完。這時Prediction就是冒險先偷偷開始做第二行指令，如果第一行算出來的結果還真的曚到猜對了，那麼第二行以後那些偷跑的執行成果就是賺到了，當然如果猜錯第一行執行結果，後面那些指令都白做，全都重來。
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2018-10-19, 09:59 AM
#24
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Senior Member
加入日期: Apr 2017 您的住址: (╯-_-)╯ ~ ╩╩
文章: 1,378
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引用:
好了,各位同學, 這是期末考考題 : 請試著由軟體硬體角度去證明Thread 與 Hyper-Threading 不可混為一談. 答題時間, 24HR. Openbook 現在開始.  |
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2018-10-19, 12:18 PM
#25
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Amateur Member
 加入日期: Oct 2017
文章: 38
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引用:
這題真是怪阿， 兩者都出現很長一段時間了，我卻從來沒有想到要比較兩者， 因為這兩種東西是完全不一樣的，到底要怎麼比較呢? Hyper-Threading是純硬體，一般人只需把它當成多一顆CPU就好了， 根本不用想太多，也不容許想太多。 而Thread 花樣就多了， 不過我也沒辦法確認 樓主說的 Thread， 到底是指 Parallelism ， 還是指 Process 。 (這個討論串已經把兩者混在一起了) 如果是指 Parallelism ， 那麼一般情況下 HT 確實可以模擬出接近實體核心的效能， 如果是 Process 那跟 HT 就沒有半毛錢的關係了。 不過他有提到CPU，可能是在問平行架構， 但是"1赫茲可執行4行組合語言的CPU指令"， 這我就完全看不懂了。 |
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2018-10-19, 02:14 PM
#26
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Golden Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: Taiwan
文章: 2,668
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引用:
嗯，我也不懂為什麼魔王兄會想比較這兩種不同的東西，我前文有說到，在CPU層級看不到Thread，Thread是由OS在控制。而Hyper Threading則是一種CPU上的硬體實作，目的是讓Multi-threaded程式或有多個Thread的軟體環境能有較佳的表現，它作法是在一顆CPU上實作出兩套暫存器，以及一套各自獨立的state machine，這就是Intel說的"兩顆邏輯處理器"，讓作業系統以為有兩顆CPU可以利用，但其實還是共用一顆CPU的ALU/CU功能方塊，所以上層的軟體有多個Thread時，就能減輕不斷觸發Context Switch的效能減損，也能盡量提升功能方塊的利用率，提升效能。 其實不只我這麼說，因為魔王兄似乎不同意我的說法，於是我也Google一下，確認我是否有講錯誤導人，但是Stack Overflow也有大神是這樣解釋，而且也被審查選為正解： https://stackoverflow.com/questions...-context-switch Thread本身就純粹是軟體的概念，它的相對意義是Process，這不只是課本，在維基上也講很明。一個Process裡可以只有一個Thread，也可以有好幾個Thread，全看寫程式的人怎麼設計。用Thread的意義是為了讓OS可以去排程，讓這些Thread的運作可以不斷輪替切換(Context-Switching)，因為切換時間很短很快，就會讓使用者以為這些Threads都是同時執行的感覺。 而SMT(Simultaneously Multi-Threading)或是Hardware Multi-Threading這些硬體技術的精神就是希望讓軟體層的Threads是真的同時執行，不用擠在一顆CPU上切換來又切換去，希望能提升效率，最簡單粗暴的方式就是多顆CPU，但是因為多顆CPU很貴，所以後來Intel才實現Hyper-Threading，原理就如前文的解釋。也因為Hyper-Threading始終是共用一顆CPU的功能方塊，在一些真正需要SMT提速的計算不夠用，所以才又發展了Multi-Cores的架構。 千萬別把Thread / Process / Hyper-Threading這些名詞全都搞在一起像玄學一樣，其實有認真去鑽研程式碼和電路方塊設計，印證學到的知識，就不會只是用讀課本的程度去理解這些事物，就算是考試也一樣，考卷只會寫老師或課本講的標準答案；相比還能舉出實際的程式碼，畫出實際的電路方塊圖，一步一步的分析執行過程的運作和變化，那分數也當然是高下立判。 而且學東西的意義在於為自己所用，討論和辨證都不錯，但拿來和考別人和PK是蠻怪的，真的要PK，我的作法是上國家考場或競賽擂台，爭到的名次也是國家或第三方認可的，實在犯不著在一個論壇嘴炮，不然就像對岸常講的：菜雞互啄。多難看 
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2018-10-19, 03:07 PM
#27
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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我比較好奇
同製程、同架構、同時脈的Intel CPU 4C8T跟6C6T的效能會是誰好?? |
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2018-10-19, 03:58 PM
#28
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Elite Member
加入日期: Jan 2002
文章: 4,020
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引用:
這裡面涉及OS job scheduling 以及programming 兩大區塊的問題 沒有一定的標準答案!! 不過,如果想問的是3D Game的效能, 我認為去看評測報告後,再行選擇!! 至於如果是我的選擇的話,我選便宜的!! 因為...目前的Hardware效能都已經過剩了 !!
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2018-10-19, 09:05 PM
#29
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Junior Member
加入日期: Apr 2014
文章: 716
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4C8T,如果用來轉檔,大約比4C4T多大妁25-30% 的效能,就當作是5C5T好了,還是略遜於6C6T.但耗電量應該也少一些.一般應用其實差不多.現在的軟體和作業系統對多核心的優化,感覺十幾年來有進步一些.
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宜靜默 宜從容 宜謹嚴 宜儉約 居安慮危 處治思亂 |
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2018-10-20, 07:48 PM
#30
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