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bigdatasmallapp
Regular Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 64
引用:
作者海豹
老師辛苦了...

不過可能我們切入點不儘相同

那種論文或作業,學生必寫,老師也必讀,兩方都不得不,搞成好消化是必需的

但...寫得再好分數再高的作業,如果你不會三不五時回想回味,恐怕也只是好作業

不是好文章

因此恕我不太同意排版會比文章內容重要

難道言不及義的垃圾文章經過精美的排版,就會變成值得一讀?

再說標點跟排版也跟文章及不及義是2碼子事

現在網路上很多好文章,也未必有良好的標號跟排版

但就是比其它排得美美的文章更有價值

若樓主現在面臨的困擾是交作業的問題

那fly兄跟老兄重視的標點斷行的確重要,這點我是同意的...

若不是的話,那些要注意,卻也不必覺得太重要

文章不是程式碼,不會打錯一個標點就錯了...

有心看你文章的人不會扭曲這些的~

我不是老師,但會需要審別人文章

排版不是指你要排到跟印刷品一樣的程度,而是指最基本的文件文字與圖表安排的模式,例如行距統一、頁間段落漏字、圖表標題位置、編排目錄這些技術

這是很基本的文章排版,沒有要你弄到跟印刷品一樣的程度,也不是說你要做到只要丟給印刷廠就能付印的水準

排版簡潔清楚是最起碼的文字工作,是你在論述的起步,讓別人無須耗費眼力與腦力,就能直接解讀文章的基本功

因為你的排版太糟糕,會讓讀者遺漏或者誤解資訊,因為排版問題讓別人連文章都讀不好甚至誤解文意,那等同於言不及義的垃圾文

我會認為這種工作其實就算是長久的文字工作者,都還是會有所遺漏或者要精進的地方,沒有人可以做到完美,如何編排也是受到時代背景與潮流的影響,但這絕對不是你一句排版不怎麼重要可以帶過去

我們的教育體系只叫學生去寫經世治國的大文章,但卻不重視很基本的文字排列與圖表布局,很可惜
     
      

此文章於 2017-11-03 03:10 PM 被 bigdatasmallapp 編輯.
舊 2017-11-03, 03:07 PM #21
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bigdatasmallapp離線中  
Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者JDKai
現在很少跟人在網路上爭了

不過幾年前還有在對岸論壇上打滾時
真心覺得大陸人的論戰功力真的比大多數台灣人強多了
台灣只有一點贏過對岸,就是死不認輸跳針鬼打牆的論辯模式這樣
原來中國人那麼厲害,不過在面對他們的政府的時候就挺智障的樣子
引用:
作者海豹
史上寫詩寫最多的人你猜是誰?

乾隆皇帝,想不到吧?
寫了四萬首詩,但你沒聽過一句
因為為了寫而寫的東西,一定無法觸動讀者
能感動你自己的文字,才感動得了別人...
祝你有感而發~
原來他這麼閒,感覺和今天常上網的人一樣

會不會很多是找代筆充數來創紀錄
 

此文章於 2017-11-03 03:15 PM 被 Parten 編輯.
舊 2017-11-03, 03:12 PM #22
回應時引用此文章
Parten離線中  
海豹
Golden Member
 
海豹的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,516
引用:
作者bigdatasmallapp
43...
因為你的排版太糟糕,會讓讀者遺漏或者誤解資訊,因為排版問題讓別人連文章都讀不好甚至誤解文意,那等同於言不及義的垃圾文

我會認為這種工作其實就算是長久的文字工作者,都還是會有所遺漏或者要精進的地方,沒有人可以做到完美,如何編排也是受到時代背景與潮流的影響,但這絕對不是你一句排版不怎麼重要可以帶過去

我們的教育體系只叫學生去寫經世治國的大文章,但卻不重視很基本的文字排...


談到文字工作者
基本上文字創作者也不太會去處理到排版的作業
排版改標號錯字的編輯也不用去寫東西創作
所以可能要分開來看~

之前接觸過出版社的編輯
有的也是會唸你錯漏字一大堆,標點符號亂打要你注意之類的
可是面臨2個作者的選擇
A作者排版符號都無可挑剔,但故事普普通通
B作者故事精采,但錯漏字超多,編輯改到快要瘋掉
我相信所有出版社都會選後面這位
因為B還有得改,A完全沒救~
當然後者也應該要有基本良好的文字表達能力(不然編輯也不會覺得精彩)
但同一個作者,如果他是交的是國文小說作業,老師根本不願意去幫他修改
打幾個XX就可以否定掉了
那某方面來說,的確不算好文章~

所以我一直問樓主...想幹嘛?
如果樓主沒有明確寫作的目的
我們這邊在做劍宗氣宗之爭
對他也沒幫助就是了...
舊 2017-11-03, 03:25 PM #23
回應時引用此文章
海豹離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 414
引用:
作者darkangel
國文這科目是我從小到大的考試強項,身為一個聯考只錯一題的人,我想我應該可以發表一點淺見。
文之為言,難工可喜,易悅而自足。
我也是這麼覺得,把自己想說的話寫出來並不難,但要讓別人接受你的觀點,這才是難事,更難的是,把自己不認同的東西,說出來讓別人認同,這又是另一種層次了;換句話說,就是睜眼說瞎話的本事,當然我們在這裡先不討論後者。
作文能成為一個考試評分的標準,必有其方法與訣竅,比如說小時候作文課,比較好的老師會教你把文章分類,如抒情文、記敘文、論述文,這幾種文章,都有不同的寫法,甚至更好的老師,會教你一些技巧,比如說開門見山、埋兵伏將法等等。
也許這些你都懂了,但常常就是覺得自己寫出來的文章不夠鏗鏘有力、擲地有聲,箇中差異就是質量不同,因為你的人生經驗不夠多,能舉出的例子不夠豐富,自然就容易人云亦云、乏善可陳,更糟糕的是網路上某些菁英,常...

身為聯考錯很多題的人,覺得您說的真對.......
吸收人生經驗的確重要,所以要多透過閱聽來把他人經驗內化成自己的
舊 2017-11-03, 03:32 PM #24
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rainwens離線中  
誰不重要
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 716
引用:
作者JDKai
現在很少跟人在網路上爭了

不過幾年前還有在對岸論壇上打滾時
真心覺得大陸人的論戰功力真的比大多數台灣人強多了
台灣只有一點贏過對岸,就是死不認輸跳針鬼打牆的論辯模式這樣


你要拿人口基數和人家比?
如果一百萬人裡面可以出一個辯論高手, 台灣只能出23個, 人家可以出1,400個

而且人家在學校裡很早就有政治課這種東西, 一早就在學和練習寫屁樣文章, 在政治鬥爭裡面一篇文章理解錯誤或寫錯一個文可能就GG了, 這也可以說是嚴格訓練寫作和思考的課程, 我以前工作某公司在對岸的銷售經理, 每天早上都會發一封超過五千字的電郵給老闆, 作為上一天的銷售報告和總結, 老闆就很喜歡看, 但我上司就極討厭, 認為完全可以濃縮為二三百字, 其餘好像言之有物的, 都是屁文和廢話

更加不要說台灣的都是散兵遊勇, 對岸的不少好像是獨立人士發言的, 後面都是強大的組識, 人家可以用車輪戰和人海戰術打你一個人, 菜鳥不行, 可以換個中鳥或老鳥上場再戰, 老鳥不行, 再換大內總管上場, 所謂投鞭斷流, 總能打敗你
舊 2017-11-03, 05:42 PM #25
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誰不重要離線中  
DELUXE-1
New Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 5
沒有要寫出驚天動地、愛國愛民的偉大文章啦!

其實,我覺得能夠完完整整,寫出一篇通暢的文章就很不錯了


有時會有一些想法,但卻不太會把想法組合起來變成文章

常在思考那些構想的前後順序,如何排會比較通順


大概可能有一些句子或段落上的排列組合障礙吧!

舊 2017-11-03, 08:55 PM #26
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DELUXE-1離線中  
andju0529
New Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 2
有聽過「聽說讀寫」嗎?不只多聽多讀,也要多說多寫才會進步。

你說了一大堆理由覺得自己哪裡好像有問題,可是你的表達方式都是虛的,這樣子沒有人真正知道你的問題到底在哪裡,也會讓人有疑問是不是真的像你講的那樣子,還是根本是別的方面有問題。

為什麼不實際針對一個題目去寫一篇感想甚至議論?看看是真的是語句不通順的問題,還是根本沒有想法的問題。

如果真的是腦袋空空沒有東西可以寫也不用覺得羞恥,多讀點書多查資料,就算是只會照搬也會變得有東西可以寫,整理得好跟整理不好還是有差別,到了這一步才是討論文筆排版跟思維邏輯的時機。
舊 2017-11-03, 09:15 PM #27
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andju0529離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
1. 標點符號發展至今 . 它具有語意與文字性
並對文句結構的斷與止 . 始與延起重要作用 ............ 它已經是文字了
依據邏輯 . 文章所有的文字使用 . 在標點符號的規則之下始得展開

文字是多對象的 ....
而標點符號只有一個對象 . 並專於一個對象 ~ 文字

2. 誰使用語言文字 . 誰既在創作 .....
創作是可以分割成兩大追求 ~ 創作精神與創作技術
該兩大各有深入領域可以探研 . 甚至各自獨立互不相屬與不互關係 . 走向歧義

共組可成約略四種狀況 .......

a=低精神+低技術 (以文性來論 ~ 毫無價值)
b=低精神+高技術 (以文性來論 ~ 文筆精湛卻內容空泛 . 不值一讀)
c=高精神+低技術 (以文性來論 ~ 創作者表達功力不濟或無從表達 . 造成欣賞者處於面對詞不達意的領略困難)
d=高精神+高技術 (以文性來論 ~ 好理念出得去創作者的心 . 達成應用之域 . 才能是好東西 ; 出不去 = 0)

創作精神與創作技術是否該分割看待 ??
請見這四類組合狀況的必然結果差異
再不懂 ~ 請讀藝術理論 . 工藝論亦可 . 行銷傳播摸一些更好
實在沒時間讀 ~ 請見自己在本版發言打字時的心思意念(精神) . 與使用電腦書於文字的行為(技術)
既可明白精神與技術是共關係共結構 . 目的論結果論之下是不可分割的
作文能力該被視為綜合能力

樓主該寫文的綜合能力缺乏了啥 ??
那才是寫文精神與寫文技術分割看待的開始 .........

參考

此文章於 2017-11-03 09:34 PM 被 xx123 編輯.
舊 2017-11-03, 09:24 PM #28
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xx123離線中  
JDKai
Amateur Member
 
JDKai的大頭照
 

加入日期: Aug 2013
您的住址: 天龍國
文章: 31
引用:
作者Parten
原來中國人那麼厲害
不過在面對他們的政府的時候就挺智障的樣子


你說的沒錯啊,他們的年輕人在思辯闡明這點上似乎都有劣化的趨勢
詞彙雜拼亂湊,文章東缺西補,專挑事刷存在的越來越多了

以前要是真有本事在對岸力抗硬拽把對方拉下馬
大多數不但會不吝於讚賞你,還會來個互讚互粉
最近啊…讓人心寒而不加以理會的情況變多了
舊 2017-11-03, 10:12 PM #29
回應時引用此文章
JDKai離線中  
FLYFLY3
*停權中*
 

加入日期: Oct 2016
您的住址: NewTaipeiCity
文章: 48
老梗繼續提:
自修“如何加強表達寫作能力?”的第二步∼∼∼
教育部語文成果依語言別國語
https://depart.moe.edu.tw/ED2400/Co...ED5F8D789D01316
把中華民國教育部官網所提供的「所有資料」,砸時間,「從頭到尾」「完整看一遍」。
別忽略了“《重訂標點符號手冊》修訂版”。

國語辭典是有單檔可以下載的∼∼∼
教育部國語辭典公眾授權網
http://resources.publicense.moe.edu.tw
舊 2017-11-04, 02:43 AM #30
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FLYFLY3離線中  


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