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老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,033
引用:
作者d61s
專業主管跟行政主管需要的風格不太一樣,這兩種應該是分開的
但一般公司都是管你三七二十一,多領2,000你就是外太空到內子宮全包了,
所以才會常發生叫資深專業人員換上西裝這樣就要當主管的那種荒謬事,
他的強項在專業領域,你卻叫他去當行政主管...然後還要他專業部分的工作照樣交出成績

樓主你真的要思考一下你自己專長的領域,會做跟會教,是兩回事,不然人人都是大學教授了,而會帶人...又是另一碼子事了,
很少人全能的,更何況公司如果還要你同時有成果...你若天生就不具備人際關係、縱向橫向領導管理的能力,真的不要挖洞自己跳


但是以台灣的現實來講,行政主管通常掌生殺大權,純專業人士多半是被踩在腳底下的,就連純專業單位,當上主管的往往也是那種行政主管性格和作風的人,
在台灣想當純專業人員要看得開。

觀察過自己待過的公司和客戶的公司,發現不一樣的公司會有不同的核心價值。
例如以前客戶Apple給我的感覺就是他們產品開發的運作是以RD為中心(或許將更上遊的ID也算進來,因為他們公司聽說非行政職以外,
講話最大聲的就是ID,再來就是RD,其他單位感覺都是在服務RD(+ID)。
我現在公司呢?重心就不一樣了,我覺得我們公司是以工廠和採購為中心,其他單位都是為他們服務的。

這兩種核心價值有什麼不同呢?以RD為重心的公司在RD設計出不好生產的產品(但是在功能上有必要性),是工廠和其他單位要設法滿足RD的需求,
實際執行上問題實在無法解決時,才是RD妥協採次佳設計的時候。
像我們這種公司呢?RD如果設計出稍微複雜一點的產品,工廠和採購就出來叫,即便在我們眼中不是不能做,
只是可能要多做一個步驟或是要利用一下工具,他們就一直跟你爭,好像我們害他們要動腦筋或稍微累一點是十惡不赦的大事,
我都跟人家形容他們的心態:只要不能讓我躺著幹,就全都是你的錯。
     
      
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
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所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼

此文章於 2015-12-27 10:05 PM 被 老飛俠 編輯.
舊 2015-12-27, 10:04 PM #21
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老飛俠離線中  
sgdsdd
Basic Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 12
引用:
作者真心不騙
這份工作也近十年了,雖然很努力在做,但升官加薪總是其它人,
主因是主管對我的能力不看好,只要出過一次包,他就不會把重要的案子交給我了,
同樣在跑一件案子,他會把事情交代給他覺得可以勝任的人,然後那個人的工作就移到我這邊,
案子結束後那個人被獎勵,而我只得到疲勞,幾年下來實在心灰意冷了.

看情況在這邊應該沒有往上爬的機會了,很想換去其它環境試試,
但這邊薪資福利還算不錯(看業績,通常四萬,年終固定兩個月),
這個時機要在外面要找到一樣的很難,
而且小孩還小,要是一個不小心就全家喝西北風了.

...


我覺得,版大是否可以和太太商量一下,對於工作上的看法。
誠懇告知你對於目前工作上的困境,以及躊躇不前的理由。
雖然工作是你個人的事情,但是經濟造成的問題卻會是一家人共同要承擔的。

把一些理由和家人商量溝通,或許你對於目前工作上遇到的事情會比較釋懷,畢竟大家都有各自的煩惱和難隱之處。

[YOUTUBE]watch?v=tuNF0_f0Vpg[/YOUTUBE]
 
舊 2015-12-27, 11:08 PM #22
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sgdsdd離線中  
jphuang
Senior Member
 
jphuang的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
引用:
作者真心不騙
我自認能力是沒問題的, 就是運氣差一點.

人際關係向來是我的弱點, 我不愛說話, 好聽的話我不會說, 說的實話沒人愛聽.
有的白目會以為我很好凹主動跑來惹我, 基於同事互相原則我會先忍耐,
不知收斂我會在主管面前公開修理他們.(所以主管會覺得是我有問題?)

為什麼想當管理職喔...? 因為我太太說等我當上管理職要每天幫我熨筆直的衣服...

您自認"運氣差一點",但您可能不知道所謂"運氣差一點"可能跟您的人際關係有關連,還有您是否跟對主管也有很大的關係。要跟對人,要跟對人,要跟對人,很重要所以說3遍。

您所述的情況若都為真的話,我個人建議您還是不要當管理職,會比較快樂。
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比卡,比卡歐...的飛機


好站...推推...


我們不求大富大貴,只求平靜安穩的過日子,真的有那麼難嗎?
"妹妹(婷),最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊,只能'孤獨'的一個人走。' - 目送(龍應台)

'沒有過不去的黑夜,沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺,更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感,都不能持久,都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜,繼而產生的身心愉悅,那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森)

'2017/01/13 心痛的一天,我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多,所以不妨大膽一些,
愛情本來就不容易,剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)

舊 2015-12-28, 09:19 AM #23
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jphuang離線中  
samwu995
Advance Member
 
samwu995的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 420
如果你不是在台北市,我真以為你是包子店員工呢!!
包子店自從被狐狸吃掉後,從前以RD為中心的風格被採購強力主導成採購為中心.
採購對技術的深入我也不必多講,所以呢,對這家的產品我是敬而遠之.

是不是因為微利時代? 所以COST至上呢? 我常常在想這個問題.
現在的便宜的液晶電視用個三年,倒楣用個兩年壞掉,這樣是好事嗎?
以前的昂貴的液晶電視可以用五六年沒問題.
到底是哪個比較划算? 我也不知道了~~

引用:
作者老飛俠
...,我覺得我們公司是以工廠和採購為中心,其他單位都是為他們服務的。

...
__________________
我在故我思
舊 2015-12-28, 09:41 AM #24
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samwu995現在在線上  
27681049
Advance Member
 

加入日期: Jul 2012
您的住址: 新竹
文章: 409
引用:
作者真心不騙
這份工作也近十年了,雖然很努力在做,但升官加薪總是其它人,
主因是主管對我的能力不看好,只要出過一次包,他就不會把重要的案子交給我了,
同樣在跑一件案子,他會把事情交代給他覺得可以勝任的人,然後那個人的工作就移到我這邊,
案子結束後那個人被獎勵,而我只得到疲勞,幾年下來實在心灰意冷了.

看情況在這邊應該沒有往上爬的機會了,很想換去其它環境試試,
但這邊薪資福利還算不錯(看業績,通常四萬,年終固定兩個月),
這個時機要在外面要找到一樣的很難,
而且小孩還小,要是一個不小心就全家喝西北風了.

...


主動換工作的原因是
下一個工作似乎比較好,而不是現在工作不好.

如果換工作的因素是現在工作不好,所以要換個工作試試.
那就等著後悔吧...
舊 2015-12-28, 10:02 AM #25
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27681049離線中  
Wake
*停權中*
 
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 田中央
文章: 203
下班後才是你的戰場,至於為何而戰、戰利品是甚麼就需靠你自己
舊 2015-12-28, 10:05 AM #26
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Wake離線中  
Raziel
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
如果目前公司是穩定的, 雖無機會, 但是時間與壓力很能預知與控制, 那另外的選擇就是

不換工作但另加起爐灶. 例如晚上的時間可以做其它的準備, 像我就是上班之餘另外開了

公司做些生意(跟公司無關) 等上班的公司知道時, 運轉已經上軌道, 淨收入也比上班高

這時候選擇權利就是在自己手上了. 上頭的主管就算知道也拿我沒辦法, 如果還認我是個

可用的人, 對這些事情就得睜一眼閉一眼, 大家就還能繼續合作. 人總是要多為自己打算,

不一定只能用換工作的方法. 新開一條路也是一種選擇. 如果真要換, 還是要有一些優質

的人脈, 他們的訊息與管道會知道求職網站看不出來的東西, 比較容易做出謹慎正確的

選擇. 甚至能夠引薦推舉 幫推一把, 都可能是很大的轉機.
舊 2015-12-28, 10:22 AM #27
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Raziel離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,033
引用:
作者samwu995
如果你不是在台北市,我真以為你是包子店員工呢!!
包子店自從被狐狸吃掉後,從前以RD為中心的風格被採購強力主導成採購為中心.
採購對技術的深入我也不必多講,所以呢,對這家的產品我是敬而遠之.

...


其實我到被狐狸吃掉的包子店面試過,那次是獵人頭公司介紹,他們跟我提這個offer時我質疑過是否合適,但他們不死心一再遊說我去談看看,所以最後還是去了一趟,不過因為我本來就不太認同狐狸的企業文化,面試時就不太積極,結果當然是無疾而終。

我早在就業初期就曾經去狐狸面試過(也是人家介紹),當時他們還不是像今天這樣的巨獸企業,不過我原來就有耳聞他們公司的作風,我當時公司𥚃有位課長原來是狐狸出來的,大家工作之餘聊天時有時會聊到之前的工作經驗,那位課長總是欲語還休(他個性很敦厚溫和,我認為他的想法是人都走了,不想再對老東家説三道四),結果第一道面試時的人就讓我有傳言不虛的感覺,雖然第二關面試官談的感覺好很多(也就是實際要用人的主管),但前面已經給我不好的印象,所以雖然他之後對我開出55k的高價(我當時工作年資才三年,聽到對方開出這樣的月薪真的有嚇一跳,完全出乎意料之外),最後我還是婉拒了這個offer。
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
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所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2015-12-28, 10:45 AM #28
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老飛俠離線中  
Little-john
New Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 5
一位長我四五歲的學長在某工程土木公司當不大不小的主管,
常常被老闆責難,他已經過四十五了,小孩讀私大的學費住宿開銷很重。

偏偏他老闆的公司管理很爛,但跟中鋼中油的人關係要好,不怕沒生意做。
也就是跟著這位糟老闆儘管委曲無奈,礙於現實只能繼續撐下去。
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博觀而約取,厚積而薄發
舊 2015-12-28, 10:47 AM #29
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Little-john離線中  
YCD
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 206
引用:
作者真心不騙
我自認能力是沒問題的, 就是運氣差一點.

人際關係向來是我的弱點, 我不愛說話, 好聽的話我不會說, 說的實話沒人愛聽.
有的白目會以為我很好凹主動跑來惹我, 基於同事互相原則我會先忍耐,
不知收斂我會在主管面前公開修理他們.(所以主管會覺得是我有問題?)

為什麼想當管理職喔...? 因為我太太說等我當上管理職要每天幫我熨筆直的衣服...


我曾經跟某位公司主管講過(他副理,但我認為他應該可以升經理了),我認為公司考核你能不能再往上升可能有3個點:
1,你的專業能力
2,你能不能帶領部門成長
前兩者我個人給他的評價都很高
3,你的升職,其餘人的看法?
這位主管工作能力很強,做事很有效率,講話很直接(標準鷹派)。
我給他的建議是做事不是只論對錯,有時候要圓融一點,給人台階下多做些人情對他會有幫助的。因為他不是只要在老闆面前紅就行了,以我公司文化如果他的升遷會有他部門的主管反對或忌憚,那他還是很難升上去的。但倘若他會適度做人情出來,他對其他部門主管可能被認為是有助益,那自然他要升遷時,別部門主管才會有較大的可能不反對。這是那位主管的問題所在。

但你呢?

情況不同,因為你尚未爬上初級主管。
所以首先你要做到的是怎麼凝聚出其餘的人看法(不管是同部門還是有業務往來的不同部門的人)。
就好像大家都認為你可以升主管了,但公司怎麼還沒升你?
通常這種看法一出來了,表示你有被環境所認可,你才算有拿到升主管人選的門票。
以上乃正常的狀況,而所謂運氣好則是跳脫這種流程被主管親賴者。
所以我認為若你已經符合環境對你的認可,但是你主管卻死不拉你上去,你才能稱為運氣不好。
而如果你還未得到環境的認可,那只能說連周遭的人都不認為你該升上去,你憑甚麼認為你主管會選擇你呢? 如果是這種情況的話,你應該要先去找出你不被認可或者其他人較被認可的優點了。

一些看法,提供參考。

此文章於 2015-12-28 11:03 AM 被 YCD 編輯.
舊 2015-12-28, 10:59 AM #30
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YCD離線中  


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