Z世代高階音效卡 - Creative Sound Blaster ZxR

linjunan

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作者小壞蛋

喔喔，原來你是說這個啊，兩個問題點

1. 測試的版本不一樣，有空您可以抓最新版來跑看看

2. 承上，最新版的是可以調整座標軸，我把X軸縮小，把所有頻段可以完整的show在一張圖上

我把Y軸放大，可以看出細部的差異，如果用你的設定值的話，數據波型都會很漂亮

會去考慮到這個，是當初Rebecca喇叭的設計師跟我們交流時提到的，跑測試圖時如果取樣太smooth的話，那就失去意義了

因為都很漂亮而看不出其中的問題

，反正我寫測試又不是跑漂亮數據給廠商，真實一點對讀者比較有用

你一樣誤會，我用新版的RMAA好一陣子了。

在前一po文，我即提過每一格的單位不同；我知道新版的是x軸與Y軸的刻度都可以調，就像scope可以改變單位。以低頻來說，你對應一下兩張圖的低頻-0.5db處的差異。以高頻來看，我只是以44.1/48來測，22Khz左右就沒了是正常的，但你po的圖是以192來測，高頻就算再差，也不可能與44.1/48一樣落在20khz左右。

Rebecca是喇叭與音效卡完全是兩件事。如果單體可以做出接近你po的那條線，那可以出國比賽了；後級的輸出不說，音效卡與前級的響應頻率應該沒那麼差、兩端頻率衰減也不應那麼快，除了是刻意調音之外，那是設計不良吧。

我最早在玩RMAA，也發生與你類似的情況，測出來的「數據」是ok的，但響應頻率的曲線非常差；數據很棒、曲線不好看。後來是在數位音樂工作室的網站上看到類似的討論，才知是設定的問題，與analog in的loopback有關。

你有時間的話google一下，我發現網路上以rmaa測出來的響應頻率有很平直、也有類似你那樣的，但大部分的人就直接看漂亮的「數據」；另一個常見的問題，串音，RMAA給的數據與實際的曲線可能是很極端，RMAA給的「得分」很高，但實際上在每一頻段的波動卻很大。

會有這麼GY的態度，是因為我先前在玩前級的op時，曾發某牌的OP會有這問題：同一批OP接上一模一樣的前級（很簡單的6倍放大、有補償電容的線路），有的是平直的、有的是會有微微的波動，但改放在buffer、或dc-servo上又完全正常。後來在該牌的forum爬文才發現，真有類似的情況。在你的case裏，若你的rmaa測試設定沒調好，應該很難試出有問題的OP......

2014-03-05, 09:40 AM #22

小壞蛋

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作者linjunan

GY是不會啦，我自己都覺得怪怪的，還是花點時間來找出原因比較重要，另外

1. 頻響圖到20KHz就切掉，這是很正常的事，跟取樣的解析度一點關係都沒有，改用48/44.1只會影響測試數據跟波型的平滑程度而已

這東西跟LPF的設計有關

2. 我不是在拿音效卡跟喇叭在比，而是說這樣測試的眉角是喇叭的設計師解釋給我們聽的

至於喇叭作不作的到這麼平直，Rebecca 3還真的作的到

http://www.alexissound.com/rebecca/measurement/

3. 關於你concern的點，所以剛剛我又花了點時間再重測一次

這是在用ZxR的小卡時，把其他輸入通通停用的圖

這是用ASUS Thunderbolt作輸入測試時，把其他輸入通通停用的圖

測試數據，由於這是在一點半左右測的數據，會比上次在假日四點多測的數據還要差一點(四點大慨是我們這一區電力品質最好的時候orz)

ZxR 頻響，的確正確多了，但用小卡輸入時，還是會有個突起，大慨真的是設計上的問題

Titanium HD 頻響，幾乎是一樣的

ZxR Noise level

Titanium HD Noise level

ZxR THD

Titanium HD THD

我再找空間來上傳測試的log檔好了

__________________
這年頭，討論區商家比玩家多；外行比內行更有說服力；粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應
開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮，就當作是一種回饋吧!
還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容，何不想想自己貢獻了什麼？

再見!咱們夢裡見
PS：你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚，以免成為下一個受騙的對象

2014-03-06, 02:23 AM #23

linjunan

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作者小壞蛋

http://www.alexissound.com/rebecca/measurement/

3. 關於你concern的點，所以剛剛我又花了點時間再重測一次~~~

Hi,

關於第1點，你講的很有道理，這部分應該與LPF設定的截止點有關。不過，我還沒看過有把LPF的高頻截止點限制成那麼低的音效卡，認真來說，與ADC的規格影響會比較大。我自己的測試經驗裏，RMAA輸出的結果會是你設定頻率的1半（192例外，因為ADC限制），下面三個測試結果是數位電子工作室針對同一張音效卡在192、 96、 48，對岸很愛測的那個網站我就不po了，測出來的結果與我的經驗是相同的。

關於第2點，小壞蛋兄，那個「平直」就是分音器該做的事。由你po的圖來看，Rebecca 3很完美。題外話，那對喇叭的評價很兩極，我入手一週後就出掉了。但，沒想到它單體的銜接做的這麼好。

關於第3點，其實就是我一直覺得怪異的。加上第1點，我雖沒用過Thunderbolt，但它的表現應該很優，所以，我會傾向認為還是「設定」的問題。手邊如果沒有其它的音效卡，也可考慮用主機板on board的來試試。畢竟，先研究是硬體限制、還是設定問題。

以上，希望沒造成你的困擾。

2014-03-06, 11:51 AM #24

小壞蛋

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作者linjunan

Hi,

關於第1點，你講的很有道理，這部分應該與LPF設定的截止點有關。不過，我還沒看過有把LPF的高頻截止點限制成那麼低的音效卡，認真來說，與ADC的規格影響會比較大。我自己的測試經驗裏，RMAA輸出的結果會是你設定頻率的1半（192例外，因為ADC限制），下面三個測試結果是數位電子工作室 (http://www.dearhoney.idv.tw/)針對同一張音效卡在192 (http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCa...AR_D2/24192.htm)、 96 (http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/XONAR_D2/2496.htm)、 48 (http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/XONAR_D2/2448.htm)，對岸很愛測的那個網站我就不po了，測出來的結果與我的經驗是相同的。

關於第2點，小壞蛋兄，那個「平直」就是分音器該做的事。由你po的圖來看，Rebecca 3很完美。題外話，那對喇叭的評價很兩極，我入手一週後就出掉了。但，沒想到它單體的銜接做的這麼好。
...

1. 我是不排除也有可能是Thunderbolt本身在作汲取輸入訊號時，就有作filter，砍掉不必要的頻段可以濾掉一些不必要的雜訊，這算很ok的作法

之所以會說DAC在20K左右就cut off是很正常這點，可以參考高傳真雜誌作的測試
http://blog.yam.com/hifihivi/article/37800179

由於是用AP作的測試，所以不用考慮測試的精準度，前面幾台的都可以超過20KHz，但是看到QB-9，從15K開始就開始砍，還不到20K就砍的差不多了

2. 我一直都音效卡或是喇叭為什麼頻響夠平直，而是在說測量的方法，不過測喇叭的眉角又跟測訊源的眉角不一樣了@@

只是tune成這麼漂亮，就不見的每個人都喜歡了，所以評價兩極是很正常的

3. 困擾是不會啦，只是空閒的時間有限，我會再想想還有沒有什麼可能性，可能的話會再跟朋友借看看AIO來作實驗好了

再見!咱們夢裡見
PS：你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚，以免成為下一個受騙的對象

2014-03-07, 12:29 AM #25

linjunan

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作者小壞蛋

有關你提的QB-9，該網頁並沒有提到測試是以44.1、還是96來進行。但是有明確的提到QB-9的Frequency Response為：DC - 20 kHz (44.1 kHz sample rate)、DC - 22 kHz (48 kHz sample rate)、DC - 40 kHz (88.2 kHz sample rate)、DC - 44 kHz (96 kHz sample rate)。Ayre的網站有一模一樣的數據。如果這測試是44.1/48來測，高頻停在20KHz是應該的，如果這是以96、甚致192來進行測試，卻得到那樣的結果，那不是網站的測試方法有問題、就是廠商公佈的規格有誤? 國內的音響雜誌也就算了，Ayre若公佈有誤，那可就......

我覺得你大可用電腦內建的音效來A/B test，應該很容易找出問題。

2014-03-07, 10:23 PM #26