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fugame
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加入日期: Sep 2013
文章: 282
引用:
作者semmy
中性線?你想說的,是住戶在電錶後要另外拉一條地線幫中性線接地對吧?!(你的圖是錯的,它把中性線當成地線,火線當成中性線了)
一般住宅,偷工減料少掉這條地線不意外吧?!設備接地那條接地,就算有作,搞不好也沒獨立接地,而是去跟中性線接在一起

中性線不是不能經過NFB或MCCB,而是那個開關要有欠相保護的功能。但這種開關貴上不少,哪個水電會用?又有哪個出錢的願意花下這筆錢?

沒屋頂有賣,不貴,跟快速型電磁跳脫NFB差不多,只是都會兼含漏電保護功能,規則總開關安培數用這很麻煩,所以還是沒採用。
     
      
舊 2013-10-31, 11:12 PM #21
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fugame離線中  
Jef costello
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 96
給個正確觀念


中性線的確是地線,它是系統接地

ground是設備接地
 
舊 2013-11-01, 12:21 AM #22
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Jef costello離線中  
flyingcap232
Basic Member
 

加入日期: Oct 2006
您的住址: 火星
文章: 11
引用:
作者長站星七
中性線, 中心線, 哪個是地線? 還是這是三種線 ?

交流電不就兩條線 ??




就小弟的認知
交流電是有 Natural (中性), Fire (火線),構成雙插
三插就另外有 Ground (地線)
舊 2013-11-01, 02:01 AM #23
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flyingcap232離線中  
ocean002
Regular Member
 
ocean002的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 74
引用:
作者Doubla A
我猜樓主的情況應該是屋內配線的中性線沒有單獨打地線

而是偷懶直接接用電表的中性線

就是下圖的內線系統接地的接地線被偷掉
http://i558.photobucket.com/albums/...03/0306-2-w.jpg




單相三線式中性線都是鎖在一起沒有經過NFB

中性線跳掉就會變成110V-0V-110V中間的0V不見

110V兩個迴路變串聯220V

電器就燒給你看

就是會有自以為是的老師傅中性線裝無熔絲開關 沒畫圖跟他們說會變串聯還會聽不懂
這種情形我遇到的都是開關問題比較多或是接點沒鎖好
比較嚴重的就遇到這種
還沒燒成這樣前 電不穩燈會閃


舊 2013-11-01, 02:45 AM #24
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ocean002離線中  
r5954189
Major Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 180
如果連隔壁鄰居家都有相同的問題的話
那就要找台電來查了
前一陣子家裡電燈一直閃爍
電腦不斷電系統時常跳掉
而且不只我家有這種情況
後來留言給台電網路客服
隔2天就來處理好了
當地的台電工作人員還主動打給我
做後續的追蹤.服務真的不錯
__________________
有人問為什麼抵制統一.而不抵制路邊攤或小吃
答案其實很簡單..就是"規模"
路邊攤客源只有幾百最多上千
但統一的客源人數是上百萬
統一隨便一個問題商品.受影響的可是好幾十萬人
你能否想像這影響的層面有多嚴重

吃的健康.是做食品的基本要求
統一至少應該為消費者的健康.負起把關的責任
才不枉費台灣人幾十年來
對統一這個老品牌的信任
舊 2013-11-01, 03:37 AM #25
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r5954189離線中  
sd640801
*停權中*
 
sd640801的大頭照
 

加入日期: Apr 2007
文章: 336
重要的東西

online 式的 UPS


*
舊 2013-11-01, 07:22 AM #26
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sd640801離線中  
n6112607
Major Member
 

加入日期: Aug 2008
文章: 139
妖壽喔~~真的是天兵水電工~~那種接法會死人的~~
難到當初在接的時後沒重新檢查嗎~~還是當時精蟲突然上腦~~腦袋在想些18禁的事情~~
舊 2013-11-01, 08:40 AM #27
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n6112607離線中  
三隻羊SP1a
Power Member
 
三隻羊SP1a的大頭照
 

加入日期: Aug 2013
文章: 666
引用:
作者長站星七
中性線, 中心線, 哪個是地線? 還是這是三種線 ?

交流電不就兩條線 ??






一般有單相二線跟三相四線(還有單相三線及三相三線比較少人用)

單相二線(220V/110V)
紅-火線(帶電) 白-中性線(不帶電)

三相四線(380V/220V)
紅藍黑-火線(帶電) 白-中性線(不帶電)

電壓不穩可能是三相四線負載分配不均...(紅藍黑其中一相負載吃的比其他兩相多)
舊 2013-11-01, 09:16 AM #28
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三隻羊SP1a離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者Doubla A
我猜樓主的情況應該是屋內配線的中性線沒有單獨打地線
而是偷懶直接接用電表的中性線
就是下圖的內線系統接地的接地線被偷掉
http://i558.photobucket.com/albums/...03/0306-2-w.jpg
單相三線式中性線都是鎖在一起沒有經過NFB
中性線跳掉就會變成110V-0V-110V中間的0V不見
110V兩個迴路變串聯220V
電器就燒給你看



您這個是錯誤的配線方式, 既拿變壓器次級中心接地, 後面又拿變壓器次級中的一線當作後續系統接地, 這樣會有電力透過地來流通造成無謂耗損, 並可能造成大量的地電流與交流電磁與噪聲干擾:


 v1 +--------------* 
    |         --→  |
   (∼)      I    ↓ |
    |         ←--  |
 0v *---*----Rgnd--*
    |   ↑          ↑
   (∼) Gnd1=0V    Gnd2 <> 0V
    |
 v2 +--




一般家用 220 / 110 Vac 複合送電, 所謂的中性線接地就是後端設備的系統接地:

                L1
 o---  ||  ------o ←......
     \ || /       ↖       .
 ↑    $||$         AC110   .
      $||$      N ↙
AC-hi $||$---*---o        AC220
      $||$   |    ↖ 
 ↓    $||$ Sysgnd  AC110   .
     / || \       ↙       .
 o---      ------o ←......
                L2


系統接地是用來給後端設備電源的一個參考接地電位, 若無此項接地, 雖然線間電壓仍會保持 (L1-N = 110Vac, L2-N = 110Vac, L1-L2 = 220Vac), 但是各線對地電位卻是浮動的, 可能會因為初次級間的絕緣漏電流而有幾仟伏之高.

而設備接地是用來給設備作安全接地用的, 須接導電性外殼, 以作為萬一設備漏電時, 外殼仍可保持極低對地電位, 以免發生人員感電事故:

      +---+
 o------+ |
      | R |←---
 o------+ |    \
      +---+     \
           \     V=0
            |   ↙
           Gnd


所以整個電力系統 (不管三相三線或四線, 或是單相雙線或三線), 從發電端到受電端, 每個次級對後側的系統接地, 也可以是該變壓轉換設備本身的設備接地, 以確保在該設備範圍內無地電位差:

       -+   -+   -+
 (∼)===$$===$$===$$===
  |    -+|  -+|  -+|
 Gnd1  Gnd2  Gnd3  Gnd4


從設備端看, 從送電系統來的系統接地, 在變電所 (設備初級側) 是不能在設備端也入地, 原因在於線路電阻不為零, 這麼做會有分流在地裡流通:

    o------R1-------o
    o------R2-------o
    o*-----R3------*o
     |             |↖
     |    ←-- I    | 因為設備初級的接地, 產生地電流.
    Gnd1 ...Rg... Gnd2


三相三線, 可取次極一相, 作為系統接地:

   +------+

 o---$||$---- o
 o---$||$---- o
 o---$||$-*-- o
          |↖
   +------*←次級系統接地, 也可以是該變壓設備本身的設備接地
          |
         Gnd


三相四線, 除了特殊需要, 多以 Y 中心接點 N 接地

   +------+
          
        +---
 o---+  $---
 o---$||$-*-N
 o---+  $-〕- ↖
          |   \
   +------*←次級系統接地, 也可以是該變壓設備本身的設備接地
          |
          |
         Gnd


三相單相 V 接線 (兩組變壓器) 複合送電, 以其中一組變壓器次級中心抽頭為系統接地:

    *    高壓    *
    |\ \ 三相 / /|
    | \ \初級/ / |
    |  * \/ /  +-------
    | N|\  /次級       ↖
    |  | \/           \
    |  | *             \
    |  | +-----------   \
    |  |  ↖     ↖    ↖    \
    |  |  單相110v \    \__ 三相220V
    |  |  ↙       \       送電
    |  +------  單相220V   /
    |  |  ↖       /     /
    | Sgnd 單相110v /     /
    |     ↙     ↙     ↙
    +------------------




回本討論主題, 一般家庭 220/110 Vac 單相複合送電其等效電路如下:

 v1 +------*-----*
    |      | ↖   |↖
   (∼)     R1 v3 | \
    |      | ↙   |  \
 0v *------* ←0v R3  V5
    |      | ↖   |  /
   (∼)     R2 v4 | /
    |      | ↙   |↙
 v2 +------+-----*


如上圖, 當中性線與變壓器次級側中心抽頭接觸良好時, 不管負載 R1,R2 怎麼變動 (短路除外), v3 = v1, v4 = v2, V5 = V1 + V2 = V3 + V4.

當中性線與變壓器次級側接觸不良, 導致接觸電阻 R 產生如下圖時, 負載 R1, R2 的變動, 會影響其上的電源電壓 V3 與 V4, 因為 V5 不變, 所以譬如當 R1 負荷變重使得 V3 降低時, V4 會增加, 反之亦反; 除非 R1 = R2 使得 v3 = v4, 否則 Vf 不為 0:


 v1 +------*-----*
    |      | ↖   |↖
   (∼)     R1 v3 | \
    |      | ↙   |  \
 0v *--R---* ←Vf R3  V5
    |      | ↖   |  /
   (∼)     R2 v4 | /
    |      | ↙   |↙
 v2 +------+-----*


因為接觸與連線電阻 R 不可能完全為零, 只能儘量讓它降低 (這就是一般不會拿中性線通過 NFB 的原因), 故在作負載規劃時, 應儘量讓負載 R1 與 R2 接近, 這樣通過中性線的電流就會比較小, Vf 就會接近地電位.

若非將中性線通過 NFB 不可, 則必須 100% 確保該 NFB 迴路是與電源其它線組 NFB 迴路連動的 (可能還須先連晚斷), 不能是單獨一組 NFB, 以避免變壓器中心抽頭與線路中性線斷開迴路 (上圖中的 R 無限大), 導致電路上的中性線處於浮動電位.

另外一般家庭電力系統若是比較老舊, 沒有設備接地迴路者 (尤其是老舊公寓大樓無法另外接地者), 在確認中性線接觸及接地良好, 中心線對地電位浮動不大, 電源變壓器次級到住家的接線也不長且非架空送電的情況下, 因為中性線必須入地以構成系統接地, 可以考慮拿插座中的中性線當作設備接地用:

          建築物
      +---------+
      |         |
      |  設備外殼   |
      | +-----+ |
      | | +R+ | |
      | | | | | |
      | +-| *-+ |
      |   | |↖  |
 $--------+ | 將設備接地接在中性線
 $    |     |   |
 $-*--------+   |
   |  |         |
###|##|         |### 地面
   |  +---------+
   |
  Gnd


當然最佳情況是能有獨立的設備接地迴路, 不管它是單獨入地, 還是與中心線接在相同接地排:

          建築物
      +---------+
      |         |
      |  設備外殼   |
      | +-----+ |
      | | +R+ | |
      | | | | | |
      | +-| |-* |
      |   | | | |
 $--------+ | | |
 $    |     | | |
 $-*--------+ | |
   |  |       | |
###|##|       | |### 地面
   |  +-------|-+
   |          |
   |          |←設備接地單獨入地
   |          |
  Gnd1       Gnd2



          建築物
      +---------+
      |         |
      |  設備外殼   |
      | +-----+ |
      | | +R+ | |
      | | | | | |
      | +-| |-* |
      |   | | | |
 $--------+ | | |
 $    |     | | |
 $-*--------+ | |
   *----------+ |
   |↖ |         |
###|#\|         |### 地面
   |  \---------+
   |  設備接地與中性線同一接地排
  Gnd
舊 2013-11-01, 12:54 PM #29
回應時引用此文章
山賊離線中  
semmy
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
文章: 1,933
引用:
作者山賊
另外一般家庭電力系統若是比較老舊, 沒有設備接地迴路者 (尤其是老舊公寓大樓無法另外接地者), 在確認中性線接觸及接地良好, 中心線對地電位浮動不大, 電源變壓器次級到住家的接線也不長且非架空送電的情況下, 因為中性線必須入地以構成系統接地, 可以考慮拿插座中的中性線當作設備接地用:

          建築物
      +---------+
      |         |
      |  設備外殼   |
      | +-----+ |
      | | +R+ | |
      | | | | | |
      | +-| *-+ |
      |   | |↖  |
 $--------+ | 將設備接地接在中性線
 $    |     |   |
 $-*--------+   |
   |  |         |
###|##|         |### 地面
   |  +---------+
   |
  Gnd


在插座端拿中性線當接地線,會讓外殼成為中性線的一部分,只要有人摸到外殼,人體就會變成最短路徑,就要被電的吱吱叫!

中性線與地線共線,只能做在總開關箱之前,不能做在總開關箱與插座或附載之間!
舊 2013-11-01, 01:08 PM #30
回應時引用此文章
semmy離線中  


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