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oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
引用:
作者Raziel
無線電波遇障礙物後 四大傳播途徑 折射 反射 繞射 漫射 , 沒有穿牆這回事.


穿牆就算折射吧?從一介質到另一介質。
     
      
舊 2013-10-11, 08:53 AM #21
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Raziel
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
一般折射是指遇到水面 玻璃這類材質, 磚瓦水泥牆這種就沒有良好的傳遞效果.

可實際觀察訊號波型, 並非穿透牆面而出, 而幾乎是爬行於牆面, 或是由其他路徑而來.

如果任意相異介質間都可以穿透折射, 那反射是....?
 
舊 2013-10-11, 09:21 AM #22
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upsangel
Basic Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 14
引用:
作者Raziel
無線電波遇障礙物後 四大傳播途徑 折射 反射 繞射 漫射 , 沒有穿牆這回事.

如果有一條良好的 折/反射途徑 存在, 要把訊號"傳到"五面牆之後也不是問題.

只是一般人的家裡沒有這樣的理想環境. 提醒, 訊號不是穿過實心牆壁, 而是間接折/反/繞

漫射 抵達.


無線電波具有波粒二像性(詳見多普勒的著作或者物理學教材),你所說的是粒子性的特徵,而穿牆是波動性的特徵
舊 2013-10-11, 11:37 AM #23
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upsangel離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
引用:
作者Raziel
一般折射是指遇到水面 玻璃這類材質, 磚瓦水泥牆這種就沒有良好的傳遞效果.

可實際觀察訊號波型, 並非穿透牆面而出, 而幾乎是爬行於牆面, 或是由其他路徑而來.

如果任意相異介質間都可以穿透折射, 那反射是....?


一般都是部份反射,部份折射穿透。

有興趣可以看一下下面這篇論文

Propagation Losses Through Common Building Materials
2.4 GHz vs 5 GHz
Reflection and Transmission Losses Through Common Building Materials

http://bit.ly/15YbjPj

截取部份表格


作者在結論也寫到
Reflected energy also shows a strong frequency dependence
that is a function of the thickness of the sample, as
well as its permittivity.

所以反射折射那個比較強,也和牆的厚度有關。
舊 2013-10-11, 12:14 PM #24
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oversky.離線中  
bxxl
Power Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 新竹/台北
文章: 652
小弟以前設計過wifi 802.11g的晶片, 11n雖然沒設計過, MIMO的部分在做LTE規格時也會做到, 應該可以回答這個問題.

(1) wireless是共用通道, 同一個通道, 每個瞬間只能有一個人發訊號.
雖然感覺上有點半雙工, 但其實差異頗大.
因為wireless你不能假設只有兩個人,隨時都可能有人進來分享通道.
所以它不適用"雙工"的概念, 而是用"多工"的概念,即multiple access.
只是它共用通道的方式是用CSMA-CA,
打個比方, 就是一群人在一間房間裡, 每次只能有一個人講話.
至於誰講?
如果沒人講(clear channel)的時候是跑一個包含每個人各自丟亂數的演算法決定.
如果有人正在講(busy channel),就是等那個人講完(傳完整個封包,含ACK)
等通道又沒人用了再繼續跑亂數演算法.
(簡單的概念是這樣...容我偷懶)

如果有兩個人要傳資料, 並不是我傳一個封包,你傳一個封包,這樣輪流的方式.
因為是亂數決定, 有時候你可能會連續傳幾個, 但平均來說兩邊各有一半的機率搶到.

(2) MIMO的部分
MIMO有很多mode, 要傳到最高的rate,必須用到spatial-multiplexing mode
在這個mode底下, 2T2R理論上最高可以傳2倍資料量.
也就是你經常看到的1T1R 標最高150M, 2T2R最高標300M的主要原因.
如果你只用一根天線,最高就是150M.

(3) 一大一小天線的問題
應該說設計上通常會假設兩根天線對稱, 如果一強一弱, 老實說我也不確定會有什麼現象.

此文章於 2013-10-11 02:03 PM 被 bxxl 編輯.
舊 2013-10-11, 01:58 PM #25
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bxxl離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> > 無線電波遇障礙物後 四大傳播途徑 折射 反射 繞射 漫射 , 沒有穿牆這回事.
> 你所說的是粒子性的特徵,而穿牆是波動性的特徵
他講的那些是波動性特徵

電磁波是電場磁場互相感應的能量傳遞
只要能感應到就能傳遞,牆壁厚度在半個波長內多少都還可以感應到
(只是還剩下幾%的問題)

微波的半個波長是多寬?
雖然很容易算的出來 還是舉例 比較有實感
微波爐的寬度是設計上是微波的一個波長
舊 2013-10-11, 02:11 PM #26
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orakim離線中  
tbsky
Junior Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 864
引用:
作者bxxl
小弟以前設計過wifi 802.11g的晶片, 11n雖然沒設計過, MIMO的部分在做LTE規格時也會做到, 應該可以回答這個問題.

(1) wireless是共用通道, 同一個通道, 每個瞬間只能有一個人發訊號.
雖然感覺上有點半雙工, 但其實差異頗大.
因為wireless你不能假設只有兩個人,隨時都可能有人進來分享通道.
所以它不適用"雙工"的概念, 而是用"多工"的概念,即multiple access.
只是它共用通道的方式是用CSMA-CA,
打個比方, 就是一群人在一間房間裡, 每次只能有一個人講話.
至於誰講?
如果沒人講(clear channel)的時候是跑一個包含每個人各自丟亂數的演算法決定.
如果有人正在講(busy channel),就是等那個人講完(傳完整個封包,含ACK)
等通道又沒人用了再繼續跑亂數演算法.
(簡單的概念是這樣...容我偷懶)

如果有兩個人要傳資料, 並不是我傳一個封包,你傳一個封包,這樣輪流的方式.
因為是...


原來如此,又了解更多了。我知道有線網路的 CSMA/CD 時代,有的網卡會作弊,以取得更多的封包發送權,不知道無線網路的 CSMA-CA 情況又是如何呢?另外就是當許多 AP 擠在同一個頻道時,CSMA-CA 又是如何發揮作用的呢?是訊號強的人贏嘛?還是會有大家輪流公平發送呢?

一大一小的天線似乎會影響無線網路穩定度,當然也有可能是我們這裡頻道壅塞的影響,等小弟把兩個單天線的 AP 弄好比較一下才會知道了...
舊 2013-10-14, 10:02 AM #27
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tbsky離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
引用:
作者orakim
微波的半個波長是多寬?
雖然很容易算的出來 還是舉例 比較有實感
微波爐的寬度是設計上是微波的一個波長


微波頻率是 2.4 GHz
一個波長是 3*10^8/(2.4*10^9) = 0.125 m
應該沒有微波爐這麼小的。
我記得大小是半波長的整數倍。
舊 2013-10-14, 11:02 AM #28
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oversky.離線中  


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