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yoba
Major Member
 

加入日期: Jan 2011
文章: 285
冷卻水進多少...好像都是隨興操作?
那很恐怖不是嗎?...
     
      
__________________

里共蝦密?
舊 2013-07-15, 08:20 PM #21
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yoba離線中  
Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
節錄三家主要報紙對核一二號機跳脫報導如下:
--------------------------------------------------------------
蘋果日報2013年07月13日 15:46
【王玉樹/台北報導】因應蘇力颱風,核1廠反應爐2號機組在降低功率過程中發生疏失,導致急停。國內核1、2廠於昨夜在廠區測到平均風速達12級風時,依規定須降低輸出功率,過程中要不斷補水到反應爐以免過熱,但因補水水位控制不當,造成熱停機,台電坦承「在控制細緻度有檢討餘地」。

中國時報2013年7月14日 上午5:30
【唐玉麟╱台北報導】蘇力颱風肆虐,全台逾百萬戶停電,也引發核一廠二號機緊急停機事件。台電證實,昨天凌晨二時五十分,因蘇力颱風來襲,核一廠二號機的主變壓器避雷器受損,引起發電機自動保護跳脫情況,已緊急處理中…
台電說,受蘇力颱風影響,核一廠二號機於昨晨二時五十分,主變壓器避雷器受損,引動發電機自動保護跳脫。核一廠為進一步檢修發電機,反應器在熱停機過程中,昨早八時零二分發生急停事件,目前停機檢查中,台電已依程序通報原能會。

聯合晚報╱記者張為竣/台北報導2013.07.14 02:44 pm
核一廠2號機昨日跳機2次!蘇力颱風昨日凌晨2時50分吹落核一廠2號機廠房外電器設備,保護措施自動啟動造成跳機;而台電檢修時又因插棒導致中子量過高,安全保護系統啟動而緊急停機。
-----------------------------------------
以我的了解是發生一次停機、一次停爐。第一次停機,不管是風大導致,或是避雷器、電線被吹壞導致,應該只有汽渦輪發電停止,爐心繼續運轉。因為少了發電負載,必須增加給水來使爐心溫度保持正常,結果給水不足,以致引發減速棒插入爐心而停爐。
因風災停機屬於正常危機處理,不算重大異常。讓人擔心的是,給水不足造成爐心昇溫而導致減速棒插入爐心,這是相當於「三哩島」事件的異常。
所以核一廠這次發電機確定是停了,那麼二號爐是否也停了?別把停機、停爐攪和在一起打濫仗。
而要請教「有知識」鄉民的是:
這次核一廠一號機事件,減速棒有無插入爐心?在什麼情況下(發電減載或停止發電或是停爐)需將減速棒插入爐心?簡單一句話就是:如果減速棒有插入爐心,那麼是在凌晨2時插入的,抑或是在早上8時插入的?
別貼一堆「中子通量」「補水過多」這些鬼怪名詞來混淆視聽。
 
舊 2013-07-15, 09:01 PM #22
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Pablochu離線中  
g930j019
Regular Member
 
g930j019的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 人人都打狗的城市
文章: 74
大家不是都說媒體沒有一家能信的嗎
某人說核能如何如何,又抓了一堆網路消息來佐證
不是自相矛盾了
媒體的說法有多專業,或者是礙於總編輯對於新聞標題要聳動一點
能如實中立不偏頗的寫出其過程嗎
__________________
最愛Ayumi Hamasaki

舊 2013-07-15, 09:40 PM #23
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g930j019離線中  
purplewind810
Silent Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 0
以我的了解是發生一次停機、一次停爐。第一次停機,不管是風大導致,或是避雷器、電線被吹壞導致,應該只有汽渦輪發電停止,爐心繼續運轉。因為少了發電負載,必須增加給水來使爐心溫度保持正常,結果給水不足,以致引發減速棒插入爐心而停爐。
因風災停機屬於正常危機處理,不算重大異常。讓人擔心的是,給水不足造成爐心昇溫而導致減速棒插入爐心,這是相當於「三哩島」事件的異常。
所以核一廠這次發電機確定是停了,那麼二號爐是否也停了?別把停機、停爐攪和在一起打濫仗。
而要請教「有知識」鄉民的是:
這次核一廠一號機事件,減速棒有無插入爐心?在什麼情況下(發電減載或停止發電或是停爐)需將減速棒插入爐心?簡單一句話就是:如果減速棒有插入爐心,那麼是在凌晨2時插入的,抑或是在早上8時插入的?
別貼一堆「中子通量」「補水過多」這些鬼怪名詞來混淆視聽。

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1.過程中沒有給水不足的問題 三篇文章內只有說水位控制不當 這邊的不當都是指水位過高

2. 2:50為跳機 (發電機解聯)
6:30確認345KV線路受損後啟動停機程序(開始選棒插入)
8點降載 冷水補過多 導致中子監測系統(WRNM)Period Hi-Hi信號
反應爐保護系統引動 控制棒全入

你到底是從哪裡幻想出給水不足的問題

發電機的負載沒了 主蒸汽會透過旁通閥直接到主冷凝器
同時發電機trip 會引動再循環泵轉速降到最低轉速 (加入負反應度)
(反應爐的熱功率產生 主要靠流量與控制棒棒來控制 再循環泵就是控制流量)
之後 經過飼水加熱器 飼水回爐心 (爐心有溫降率的限制 不能降太快)


發生trip 爐心的溫度會有暫態的上升 隨即穩定下降

飼水系統會保持爐心的補水 防止水位過低 功率100% 飼水都能正常補水
這種控制棒已經選棒插入的狀態 補水更是安全的

我是不知道為何前面講很多篇回覆 你還是一直說補水不足

要達到補水不足的要件是 熱沉喪失 各種緊急補水的泵都掛了
才可能發生補水不足

此文章於 2013-07-15 09:59 PM 被 purplewind810 編輯.
舊 2013-07-15, 09:54 PM #24
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purplewind810離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
引用:
作者Pablochu
節錄三家主要報紙對核一二號機跳脫報導如下:
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蘋果日報2013年07月13日 15:46
【王玉樹/台北報導】因應蘇力颱風,核1廠反應爐2號機組在降低功率過程中發生疏失,導致急停。國內核1、2廠於昨夜在廠區測到平均風速達12級風時,依規定須降低輸出功率,過程中要不斷補水到反應爐以免過熱,但因補水水位控制不當,造成熱停機,台電坦承「在控制細緻度有檢討餘地」。

中國時報2013年7月14日 上午5:30
【唐玉麟╱台北報導】蘇力颱風肆虐,全台逾百萬戶停電,也引發核一廠二號機緊急停機事件。台電證實,昨天凌晨二時五十分,因蘇力颱風來襲,核一廠二號機的主變壓器避雷器受損,引起發電機自動保護跳脫情況,已緊急處理中…
台電說,受蘇力颱風影響,核一廠二號機於昨晨二時五十分,主變壓器避雷器受損,引動發電機自動保護跳脫。核一廠為進一步檢修發電機,反應器在熱停機過程中,昨早八時零二分發生急停事件,目前停機檢查中,台電已依程序通報原能會。

聯合晚報╱記者張為竣/台北報導2013.07.14 02:44 pm
核一廠2號機昨日跳機2次!蘇力颱風昨日凌晨2時50分吹落核一廠2號機廠房外電器設備,保護措施自動啟動造成跳機;而台電檢修時又因插棒導致中子量過高,安全保護系統啟動而緊急停機。
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以我的了解是發生一次停機、一次停爐。第一次停機,不管是風大導致,或是避雷器、電線被吹壞導致,應該只有汽渦輪發電停止,爐心繼續運轉。因為少了發電負載,必須增加給水來使爐心溫度保持正常,結果給水不足以致引發減速棒插入爐心而停爐。

你節錄的部份有講到給水不足嗎?
重頭到尾講到給水不足的只有你吧?
前面原委會的報告就有說了
「因補水過多而引發廣程中子監測系統(WRNM)Period Hi-Hi信號,導致RPS系統動作使反應器急停。」
何來「給水不足造成爐心昇溫」?
舊 2013-07-15, 09:55 PM #25
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oversky.離線中  
+新同學+
*停權中*
 

加入日期: Aug 2011
文章: 701
恩看來狀況有比較清楚呈現了

話說轍諾比會炸掉 就是功率降低後 補水過多

然後控制室控制到最後失心瘋 把控制棒抽出剩六根

然後補水的人發現補太多 關掉幫浦 然後就GG了
舊 2013-07-15, 10:01 PM #26
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+新同學+離線中  
purplewind810
Silent Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 0
引用:
作者+新同學+
恩看來狀況有比較清楚呈現了

話說轍諾比會炸掉 就是功率降低後 補水過多

然後控制室控制到最後失心瘋 把控制棒抽出剩六根

然後補水的人發現補太多 關掉幫浦 然後就GG了



台灣核電廠 控制棒有阻棒邏輯設計 發生暫態都會鎖住 只能插不能抽

只能往安全的操作做
舊 2013-07-15, 10:03 PM #27
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purplewind810離線中  
Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
所以是2時停機、8時停爐無誤囉。颱風停機不可怕,停機後還搞個停爐才嚇人!
補水過多造成「熱停爐」?這是違反常識的!一般常識是給水不足才會觸發安全機制,讓減速棒插入爐心形成急停。當然減速棒插入只能停止反應,冷卻水仍舊不能停、不能少,否則就會像褔島那樣的爐心熔解。
如果核一廠的爐心設計是不論溫度過高(冷卻水不足)或過低(冷卻水過多),減速棒都會插入爐心,造成緊急停爐;那不用管我信不信,你們反正信了就行。
印象中西方水冷式原子反應爐與車諾比石墨原子反應爐不同。車諾比反應爐可以隨時插減速棒進爐心調節反應功率,但水冷式爐需插入減速棒時,就是代誌大條。
當然我的常識未必正確,有可能核一廠反應爐確實是隨時可插減速棒,減速棒全插停爐也只是小菜一碟。若一切危機都是外行人幻想出來的,那就有請專業人士把握機會,狠狠打臉一番,以正視聽;順便解除人民對核電的恐懼唄!
舊 2013-07-15, 10:26 PM #28
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Pablochu離線中  
purplewind810
Silent Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 0
引用:
作者Pablochu
所以是2時停機、8時停爐無誤囉。颱風停機不可怕,停機後還搞個停爐才嚇人!
補水過多造成「熱停爐」?這是違反常識的!一般常識是給水不足才會觸發安全機制,讓減速棒插入爐心形成急停。當然減速棒插入只能停止反應,冷卻水仍舊不能停、不能少,否則就會像褔島那樣的爐心熔解。
如果核一廠的爐心設計是不論溫度過高(冷卻水不足)或過低(冷卻水過多),減速棒都會插入爐心,造成緊急停爐;那不用管我信不信,你們反正信了就行。
印象中西方水冷式原子反應爐與車諾比石墨原子反應爐不同。車諾比反應爐可以隨時插減速棒進爐心調節反應功率,但水冷式爐需插入減速棒時,就是代誌大條。
當然我的常識未必正確,有可能核一廠反應爐確實是隨時可插減速棒,減速棒全插停爐也只是小菜一碟。若一切危機都是外行人幻想出來的,那就有請專業人士把握機會,狠狠打臉一番,以正視聽;順便解除人民對核電的恐懼唄!


對於補水過多造成熱停爐 違反您的常識 我感到很抱歉
為此我特別幫你補充相關的知識

引動RPS跳脫信號如下
1.中子偵測系統(NMS)偵測到之參數超過限值
(這次核一 補冷水太多 中子上升才會超過限值)
2.反應爐高壓力(>7.24MPaG)
3.反應爐低水位(< 392 cm)
4.乾井高壓力(> 11.6kPaG)
5.主蒸汽隔離閥關閉(開度< 92%)
6.控制棒驅動液壓充水集管壓力偏低(< 13.173MPaG)
7.汽機關斷閥(MSV)關閉(< 90%)
8. 汽機控制閥(CV)快速關閉
9. 抑壓池高溫度(> 40度C)
10.地震高強度
11.手動

插入控制棒絕對不會是大條的事情
往安全的地方走絕對沒錯
只要你不違反溫降率 又不在乎重新加功率回來要很多天 浪費很多時間跟錢
那麼台灣的核電廠控制棒 你想插就插沒問題 不用擔心會引發什麼設備損壞之類的
如果你連設備損壞都不在乎 那溫降率也不用考慮了 想怎麼插 怎麼補水都隨你
(斷然處置 為了預防爐心融毀 是不考慮溫降率的 盡速降溫就對了)


事實上只有 不能插控制棒才叫大條


不用擔心控制棒的問題 如果你看到注入硼 or RCIC HPCF引動之類的 這才要擔心


補充說明:
爐子內的中子是透過水來減速 才能引發更多撞擊
加入過多冷水時 減速的效果會增加 會出現大量中子產生的暫態

此文章於 2013-07-15 10:49 PM 被 purplewind810 編輯.
舊 2013-07-15, 10:45 PM #29
回應時引用此文章
purplewind810離線中  
LSI狼
Elite Member
 
LSI狼的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
這類的緊急停爐是否需要冗長的重新啟動程序?
舊 2013-07-16, 12:28 AM #30
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LSI狼離線中  


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