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LSI狼
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者seiws
很明顯產品設計有嚴重瑕疵,鋰鐵電池沒裝過放低壓保護線路導致過放

鋰電池商品須安裝限流、過放低壓保護可說是基本常識。
就算是山寨手機的鋰電池也都有裝保護線路
把設計不良的商品怪罪於消費者,還真是夠了



為何車用鋰鐵啟動電池不能像一般3C用電池設計過充/過放電路?
因為引擎發動發電機開始工作後,雖然車用電系改由發電機及整流/調壓器供電,但電池仍須扮演整流器輸出平滑以及用電調配(因為引擎工作轉速不一定,連帶會影響發電機輸出功率,此時車上電器若需要較大用電,因為發電機速度與電流輸出速度跟不上,就要由電瓶先行輸出電能),尤其是現今直流點火、噴射供油系統以及高度電子化輔助系統的車輛為主流,車輛運作中不能隨意移除電池,若是電池遭到移除或是脫離連接,發電系統因為失去電池的平滑效果,電壓不穩定,可能會導致引擎運轉狀況變差甚至熄火,而熄火後發電機僅存的電力也消失,這時輔助車輛操作的系統(ABS、EBD、電動輔助方向盤等等)以及所有要用電的東西都失去作用,這時若車輛在高速行進下,將會發生不可預期的後果
所以車輛鋰鐵啟動電池不會設計過充及過放系統,就是要讓電池即使有損壞危險,仍要持續待在線上,哪怕是供應僅存的電力,就是要避免車輛電力全失導致的問題,相同情形也出現在輕航機/小型飛機/直升機的鋰鐵航空電池,同樣不會設計這類會切斷電池的保護電路,畢竟沒電摔飛機比在陸地上撞車還慘

這樣說明,不知道您是否可以理解為何車用鋰鐵電池不設計過充過放保護電路呢?
     
      

此文章於 2013-07-18 01:25 AM 被 LSI狼 編輯.
舊 2013-07-18, 01:19 AM #21
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LSI狼離線中  
bass1
*停權中*
 
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加入日期: Mar 2013
您的住址: 台南or台北
文章: 19
引用:
作者LSI狼
為何車用鋰鐵啟動電池不能像一般3C用電池設計過充/過放電路?
因為引擎發動發電機開始工作後,雖然車用電系改由發電機及整流/調壓器供電,但電池仍須扮演整流器輸出平滑以及用電調配(因為引擎工作轉速不一定,連帶會影響發電機輸出功率,此時車上電器若需要較大用電,因為發電機速度與電流輸出速度跟不上,就要由電瓶先行輸出電能),尤其是現今噴射供油以及高度電子化輔助系統的車輛為主流,車輛運作中不能隨意移除電池,若是電池遭到移除或是脫離連接,發電系統因為失去電池的平滑效果,電壓不穩定,可能會導致引擎運轉狀況變差甚至熄火,而熄火後發電機僅存的電力也消失,這時輔助車輛操作的系統(ABS、EBD、電動輔助方向盤等等)以及所有要用電的東西都失去作用,這時若車輛在高速行進下,將會發生不可預期的後果
所以車輛鋰鐵啟動電池不會設計過充及過放系統,就是要讓電池即使有損壞危險,仍要持續待在線...


簡單說就是其實汽機車這些電池另一種腳色是穩壓大電容。
 
舊 2013-07-18, 01:23 AM #22
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bass1離線中  
goldie
Major Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 137
Thumbs up

真是學了一課@@
舊 2013-07-18, 01:23 AM #23
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goldie離線中  
LSI狼
Elite Member
 
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者bass1
簡單說就是其實汽機車這些電池另一種腳色是穩壓大電容。


因為目前車都高度電子化,直流點火,噴射供油,還有一大堆有的沒有的管理監測輔助系統,這些都要電,不像以前的車磁電機點火/交流點火,交流點燈,即使沒電池,只要有油,腳發一踩就走了
舊 2013-07-18, 01:26 AM #24
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LSI狼離線中  
jase
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 松山
文章: 437
目前車子第三年也騎三萬多公里
也有點想換鋰鐵電池,整流器這個也是一定要改裝的嗎
舊 2013-07-18, 08:21 AM #25
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jase離線中  
seiws
Advance Member
 
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加入日期: Mar 2003
文章: 337
引用:
作者LSI狼
為何車用鋰鐵啟動電池不能像一般3C用電池設計過充/過放電路?
因為引擎發動發電機開始工作後,雖然車用電系改由發電機及整流/調壓器供電,但電池仍須扮演整流器輸出平滑以及用電調配(因為引擎工作轉速不一定,連帶會影響發電機輸出功率,此時車上電器若需要較大用電,因為發電機速度與電流輸出速度跟不上,就要由電瓶先行輸出電能),尤其是現今直流點火、噴射供油系統以及高度電子化輔助系統的車輛為主流,車輛運作中不能隨意移除電池,若是電池遭到移除或是脫離連接,發電系統因為失去電池的平滑效果,電壓不穩定,可能會導致引擎運轉狀況變差甚至熄火,而熄火後發電機僅存的電力也消失,這時輔助車輛操作的系統(ABS、EBD、電動輔助方向盤等等)以及所有要用電的東西都失去作用,這時若車輛在高速行進下,將會發生不可預期的後果
所以車輛鋰鐵啟動電池不會設計過充及過放系統,就是要讓電池即使有損壞危險,...


我又不是門外漢,當然明白這是推托之詞。
機車與汽車發動時才是最耗電,其他時刻由發電機跟整流部份供應絕大部份的電源。

講白一點啦,要能承受啟動數十A保護電路成本過高,會導致利潤過低,商品價格過高與一般電瓶相比毫無競爭力。
舊 2013-07-18, 09:22 AM #26
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seiws離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者LSI狼
為何車用鋰鐵啟動電池不能像一般3C用電池設計過充/過放電路?

但 RCE 的電池有做過充保護,過放保護只有一句要自己看電壓表了事

M01 那篇過放 RCE 是說因為可能充電電壓過高,電池BMS反覆啟動保護裝置所以才過放壞掉

所以車用電池可以設計像3C用電池設計過充/過放電路,只是有沒有做和要不要做
__________________
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舊 2013-07-18, 09:30 AM #27
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dmwc離線中  
LSI狼
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者dmwc
但 RCE 的電池有做過充保護,過放保護只有一句要自己看電壓表了事

M01 那篇過放 RCE 是說因為可能充電電壓過高,電池BMS反覆啟動保護裝置所以才過放壞掉

所以車用電池可以設計像3C用電池設計過充/過放電路,只是有沒有做和要不要做


大部分鋰鐵電池(例如國外常見的SHORAI牌)基本上連BMS都沒有,內部也是採用鋁包型電池CELL,一些其他使用A123 26650鋰鐵也是沒看到任何BMS的蹤跡,這些單價都不低,包括有一款鋰鐵航空電池,直接在FAQ中提到為何不裝設任何BMS與保護板的原因(就如上面所說,避免電子系統失效)
車用鋰鐵啟動電池所需求的,並不是一般電動機車/腳踏車鋰鐵電池模組強調的是持續穩態電流輸出,全放電(100%~0%)循環使用,所以需要額外安裝過電流以及低放電保護,如果啟動電池加上過電流保護,在應付車輛啟動馬達運轉時,就會先被癱瘓,而低放電保護就如同上面陳述的,這就是在啟動電池設計上,與一般電動車用的差異點所在

後續還會有充電系的監測及防護系統,串聯在整流器輸出端,監測輸出電壓及電流,使用無線通訊(藍芽)方式,將資料傳輸到智慧型手機的APP,使用者可以記錄及觀看歷史電壓及電流資料,必要時可以上載雲端資料庫進行存檔
其最主要的防護機制是當整流器故障,輸出電壓偏低或偏高異常,會切斷整流器與車輛電系的正電連接,並以警示燈及無線通訊訊息告知使用者整流器異常已經離線,車輛以單純電池供電模式行駛,請盡速進行檢修,避免故障整流器輸出電壓異常造成電池及電系的損壞
舊 2013-07-19, 01:57 AM #28
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LSI狼離線中  
seiws
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seiws的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
文章: 337
引用:
作者LSI狼
大部分鋰鐵電池(例如國外常見的SHORAI牌)基本上連BMS都沒有,內部也是採用鋁包型電池CELL,一些其他使用A123 26650鋰鐵也是沒看到任何BMS的蹤跡,這些單價都不低,包括有一款鋰鐵航空電池,直接在FAQ中提到為何不裝設任何BMS與保護板的原因(就如上面所說,避免電子系統失效)
車用鋰鐵啟動電池所需求的,並不是一般電動機車/腳踏車鋰鐵電池模組強調的是持續穩態電流輸出,全放電(100%~0%)循環使用,所以需要額外安裝過電流以及低放電保護,如果啟動電池加上過電流保護,在應付車輛啟動馬達運轉時,就會先被癱瘓,而低放電保護就如同上面陳述的,這就是在啟動電池設計上,與一般電動車用的差異點所在
.


掩飾的不錯
事實上是整流器出來只有 14.6V 但汽機車電路要求需要 12V
鋰鐵電池每顆約 3.2V 四串後會是 12.8V
加了充電保護電路,若不裝輸出保護&低壓保護
輸出至少需加裝二極體以利導通,這樣會再減去0.6V
電瓶輸出幾乎剛好會等於汽機車所需的 12V

若加裝過流輸出保護電路(加裝就不需要輸出二極體)
如此低的壓差幾乎沒有檢測電壓的地方
況且啟動時以GY6機車而言電瓶幾乎是 12C以上的放電,
6A * 12 = 72A 再加上馬達是電感性元件,功率晶體少說要再乘1倍的電流輸出那就是148A,為了有安全規範再乘一倍那就是296A的輸出電流。

要能承受300A的電流成本是很高昂的,就算有良好的設計晶體兩端壓差恐怕都遠遠超過3V
這樣12.8V-3V=9.8V 就無法達到汽機車所需的12V

要能達到有正常的輸出保護電路,電池至少是5串連以上
但這麼做輸入電壓14.6V就無法充電,
需發電機&整流電路調高輸出電壓或使用升壓線路
這樣做成本很高,而且體積不小,重量也沒減輕,完全看不到優點。

所以汽機車大廠很清楚知道鋰鐵電池不適合裝在一般車子上
況且鋰鐵電池跟一般電池只有輕量化的優點,
要買鋰鐵電池除非是在賽車場上使用(車輛為了壓榨出最大馬力,只有幾場的壽命),
一般使用還是免了吧(錢太多暴發戶除外)。
舊 2013-07-19, 11:05 AM #29
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seiws離線中  
LSI狼
Elite Member
 
LSI狼的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者seiws
掩飾的不錯
恕刪...


如果說在下在掩飾,那只能說請多看看資訊再來討論吧

此文章於 2013-07-20 02:20 AM 被 LSI狼 編輯.
舊 2013-07-20, 02:18 AM #30
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