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nanri
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加入日期: Dec 2001
文章: 427
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作者結冰礦泉水
丟到地底可以嗎? 打入中油開採後的廢油井(地層裡面)

目前有些國家是有利用這方法封存二氧化碳,
至於核廢料,大概不行吧,
地底的濕度會造成儲存容器的鏽蝕,
更何況油井寬度大概也會造成存放的難度....
     
      
舊 2013-03-12, 12:54 AM #21
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加入日期: Jan 2013
文章: 48
引用:
作者henry224
我覺得只是做與不做而以

根據日本官方初步(100年4月11日)資料,死亡13127人、失蹤14348人(推測係被海嘯捲走)、受傷4793人,並有15萬人(約5千至6千戶)無家可歸,預估財產損失約在...

ㄜ,你有考慮火箭的運載量嗎?

最大的火箭農神五號,記得可以載 100 噸,大概可以負責一年份台灣的核廢料重量,但我沒記錯的話,那只是把核廢料送到大氣層外面去而已,然後呢,你要送到月球或太陽喔

一枚農神五號也不太便宜,以前看過資料,反正就是比丟到蘭嶼貴太多了,更不要說現在農神五號早就退役了,現在的火箭都是小火箭,能載個十噸就算大的

不過我也沒辦法給你資料來源,你可以選擇不相信
 

此文章於 2013-03-12 01:04 AM 被 TEMU1000 編輯.
舊 2013-03-12, 12:54 AM #22
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農曆年出運
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加入日期: Feb 2013
文章: 41
引用:
作者長站星七

還有樓上的問題其實是軌到正確就行,
能被太陽重力吸進去即可, 飛多久才到不是太是重點.


脫離地球表面.



離開地球重力系統.

完全不一樣好嗎?


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE...%80%9F%E5%BA%A6

第一宇宙速度.



第二宇宙速度.

射到太陽(在有效時間內).
還要多花很多的錢.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

此文章於 2013-03-12 01:12 AM 被 農曆年出運 編輯.
舊 2013-03-12, 01:07 AM #23
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nanri
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加入日期: Dec 2001
文章: 427
引用:
作者henry224
我覺得只是做與不做而以

成本問題? 看看福島事件的成本FB (http://www.facebook.com/notes/%E6%B...150165952447822)
根據日本官方初步(100年4月11日)資料,死亡13127人、失蹤14348人(推測係被海嘯捲走)、受傷4793人,並有15萬人(約5千至6千戶)無家可歸,預估財產損失約在...

你所引用的資料是海嘯的總損失,
核電廠掀頂所造成的部分是沒這麼多,
雖然也不是一筆小數目,而且會慢慢增加。

可是,這是遇到災難的狀況下,所要面對的後續費用,
所以不是這裡談論的重點。

按照台灣一年產生一百多噸高強度的核廢料來算,
一次火箭發射能運載的重量也才幾噸而已,
就算一次能運載五噸,也得要有二十幾次火箭發射,
一次發射就好幾十億台幣,
強如美國、俄羅斯、對岸等國家,可能一年各發射這麼多火箭嗎?
萬一發射失敗了,更是會造成世界核子浩劫,
這也就是為什麼寧願存放在核電廠裡頭,也不會丟到外太空去。
舊 2013-03-12, 01:08 AM #24
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TEMU1000
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加入日期: Jan 2013
文章: 48
引用:
作者TEMU1000
ㄜ,你有考慮火箭的運載量嗎?

最大的火箭農神五號,記得可以載 100 噸,大概可以負責一年份台灣的核廢料重量,但我沒記錯的話,那只是把核廢料送到大氣層外面去而已,然後呢,你要送到月球或太陽喔

一枚農神五號也不太便宜,以前看過資料,反正就是比丟到蘭嶼貴太多了,更不要說現在農神五號早就退役了,現在的火箭都是小火箭,能載個十噸就算大的

不過我也沒辦法給你資料來源,你可以選擇不相信

還有忘了一點,火箭這玩意不是點燃了就會衝上天,上了天也不代表不會自己爆炸,是一個失敗率比坐飛機失事機率還高很多的載具

例如太空梭五架就爆兩架,三角洲運載火箭好像最穩定的那一型,成功率也只有 90% 左右的樣子

所以以前看 Discovery 一個節目,結論就是上宇宙等於玩命

這種機率不能夠說服大家把核廢料以火箭運載到宇宙的方式丟棄

此文章於 2013-03-12 01:14 AM 被 TEMU1000 編輯.
舊 2013-03-12, 01:10 AM #25
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nanri
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nanri的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
文章: 427
引用:
作者TEMU1000
ㄜ,你有考慮火箭的運載量嗎?

最大的火箭農神五號,記得可以載 100 噸,大概可以負責一年份台灣的核廢料重量,但我沒記錯的話,那只是把核廢料送到大氣層外面去而已,然後呢,你要送到月球或太陽喔

一枚農神五號也不太便宜,以前看過資料,反正就是比丟到蘭嶼貴太多了,更不要說現在農神五號早就退役了,現在的火箭都是小火箭,能載個十噸就算大的

不過我也沒辦法給你資料來源,你可以選擇不相信


對的,這裡所說的火箭,
都是把東西運送到地球軌道而已,
要是想要整個脫離地球,
運載的東西重量得更輕才行,
燃料的成本也會變得超級貴。
舊 2013-03-12, 01:15 AM #26
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carbocation2014
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加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者henry224
我覺得只是做與不做而以

成本問題? 看看福島事件的成本FB
根據日本官方初步(100年4月11日)資料,死亡13127人、失蹤14348人(推測係被海嘯捲走)、受傷4793人,並有15萬人(約5千至6千戶)無家可歸,預估財產損失約在1200億至3000億美金,重建經費預估約需20兆日圓(按:日本東北六縣人口約900萬人),但其重要損失之財產大多為地震及海嘯所直接造成,包括建築物、工廠、道路、房屋、汽車和個人之家庭財產。

財損算2000E USD+重建經費20兆日圓(2080E USD)=4080E USD

別跟我說發射一次火箭需要4080E (美國2013年國防總預算也才6330E)


想法十分腦殘(是想法不是人,別誤會)
你知道美俄歐中日平均發射成功率多少?

你射100次會造成大概5次失敗=.=你這提議跟自殺有甚麼兩樣??
就算近年來成功率提高,成功率大概也97%。

現在一般國際上商業發射成本約每公斤兩萬美元,如要提高成功率
那成本是指數上升。還不包含你核廢料的處理隔離成本。
按你說的預算4080億美元已50%效率計算,只夠酬載一萬噸的核廢料
(這基本上還是未脫離地球軌道的LEO),美國核廢料就有七萬噸....
所以基本上把他的核廢料射進太空從QE1加到QE4都應該不夠。
(包含其他開銷,外部成本)

再算發射頻率,一個月一次,一次10 噸(atlas V到GTO最大酬載13噸)
要射7千次,才能把目前美國累積的射完,要射583年。此外每年還會產生
2000噸核廢料...這只是算美國而已。

有像你這樣張口就來的嗎...~"~
舊 2013-03-12, 01:16 AM #27
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農曆年出運
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加入日期: Feb 2013
文章: 41
就算100%的成功好了.

拼命射火箭.

也是另外一種污染................
舊 2013-03-12, 01:19 AM #28
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carbocation2014
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加入日期: Sep 2012
文章: 171
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作者TEMU1000
ㄜ,你有考慮火箭的運載量嗎?

最大的火箭農神五號,記得可以載 100 噸,大概可以負責一年份台灣的核廢料重量,但我沒記錯的話,那只是把核廢料送到大氣層外面去而已,然後呢,你要送到月球或太陽喔

一枚農神五號也不太便宜,以前看過資料,反正就是比丟到蘭嶼貴太多了,更不要說現在農神五號早就退役了,現在的火箭都是小火箭,能載個十噸就算大的

不過我也沒辦法給你資料來源,你可以選擇不相信



Saturn V已經做不出來了...況且他十分沒效率
要載重基本上還是要靠前蘇聯的祝融星-大力神Vulkan-Hercules
但基本上一百八十噸只是上低地軌道,幾年後就會墜毀於地球。

但是遇到一次apollo 13就知道輕重了。
舊 2013-03-12, 01:21 AM #29
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加入日期: Jan 2013
文章: 48
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作者carbocation2014
是遇到一次apollo 13就知道輕重了。

阿波羅十三應該不能拿來比,不是上了太空之後才出問題的嗎?算是火箭設計的問題嗎?
舊 2013-03-12, 01:23 AM #30
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