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abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
月入三萬… 月光族阿嘉被打槍

引用:
作者lompt
這是真的
要明確區分想要跟必要
像我桌機壞了三年
NB用了四年
想買新桌機
想買新NB
當然都只能規劃再說
反正現在NB的T9300+9500M GS還夠用就加減用
現在硬碟很貴 就砍舊檔案 迷片清一清
到時候真的不行就桌機一次到位
NB就看到時的公司有無補助 有補助再買
一切都要規劃好
不然永遠不夠用

我自己也是這樣 連筆電都還捨不得買
我弟都有買了 我看我的雙核桌機用壞在說好了
     
      
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2012-03-07, 06:31 PM #281
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abo5738離線中  
lu2
Basic Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 25
引用:
作者dabochi
在下真的很好奇 是什麼原因讓他過得-或是覺得應該過的-這麼布爾喬亞?


曾幾何時,這種一般般的生活水準,也能談得上布爾喬亞了......

把他明細中的規費(稅金,學貸,健保,算錯的牌照燃燒稅...)和投資(保險費)扣掉
他一個月的生活費還不到21k
其中再扣掉出外工作不得已的房租支出,也才不到14k
一個人一個月只有花14k就叫做布爾喬亞了?還是在台北
感謝國家,感謝社會,感謝爸爸媽媽,還有感謝......隔壁的老王,我也是布爾喬亞
但為什麼我沒車沒房又沒女朋友?

就拿大家批得最兇的衣服,餐費和iphone來講好了
衣服:
假設一年換5件內褲,100*5=500
一季換3雙(3雙一百那種)襪子,100*4=400
一年換4件內衣(冬2+夏2),100*4=400
一年換4套家居服(冬2+夏2,含衣褲),500*4=2000
一年換4件襯衫(冬2+夏2),500*4=2000
一年換4件牛仔褲或西褲,500*4=2000
一年換2件外套(薄+厚),1000+2000=3000
加一加10300,隨隨便便就破萬了,還是所謂低價品等級
(請不要跟我扯外套不用年年換之類的,ok?誰家裡只有一件外套都不用替換的?)
原作者算有馬階級,總要有個一兩套體面一點的戰鬥服
一年花個1萬八,很布爾喬亞?別鬧了好不好
餐費:
假設早餐一套燒餅油條加豆漿打發,40
午餐吃50元便當,50
晚餐吃稍微好一點的便當,70
一天下來也要160;一個月就4800起跳
再假設一個星期和女朋友上館子一次,250*2*4=2000
偶爾買個點心哄女朋友或喝點小酒助興,若干
加一加一個月他才花8000,很布爾喬亞?
iphone:
月租加網路吃到飽綁約1300,手機本身想必沒花多少錢
這1300要如何判定為必要支出還是多餘支出,很難
但沒人能否認行動電話和上網是現代生活所必需吧?
以常見的資費來看,可能是月租589+網路760
如果租屋處沒有提供免費網路或沒有電腦可上網(電費月繳250,很有可能)
那麼網路760根本算不上浪費,因為這是必要開銷
而電話費589很多嗎?我不認為,畢竟他是有女朋友的人......
這樣也算布爾喬亞??
(電腦前面的各位,要花多少成本來上pvcdvd?都是布爾喬亞?)

況且,即便他還有再節省的空間,了不起一個月讓他省個5-6k
算他一年省70k好了,再加2個月年終60k,共130k
他要存多久才能結婚,買房子,生小孩?
13萬*30年*2倍=780萬
(假設幹到退休時每年存的錢可到現在3倍,再取平均)
區區780萬就想買房娶妻加生養小孩......
原作者在文末的一段話才是他想表達重點:在現在的台灣,努力未必會有出頭天
很荒謬,但這就是現實
 
__________________
子曰:三人行必有我溼焉
孫子曰:以下溼對上溼
姑蘇慕容:以彼之溼,還溼彼身

此文章於 2012-03-07 08:47 PM 被 lu2 編輯.
舊 2012-03-07, 08:39 PM #282
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lu2離線中  
1256
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 47
這個時代,不是開源,就是節流;

當然,第三條路就是炮政府和炮老闆(最省事)。
__________________
諸行無常,諸法無我,涅槃寂靜。
舊 2012-03-07, 09:19 PM #283
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1256離線中  
dabochi
*停權中*
 
dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者lu2
曾幾何時,這種一般般的生活水準,也能談得上布爾喬亞了......

把他明細中的規費(稅金,學貸,健保,算錯的牌照燃燒稅...)和投資(保險費)扣掉
他一個月的生活費還不到21k
其中再扣掉出外工作不得已的房租支出,也才不到14k
一個人一個月只有花14k就叫做布爾喬亞了?還是在台北
感謝國家,感謝社會,感謝爸爸媽媽,還有感謝......隔壁的老王,我也是布爾喬亞
但為什麼我沒車沒房又沒女朋友?

就拿大家批得最兇的衣服,餐費和iphone來講好了
衣服:
假設一年換5件內褲,100*5=500
一季換3雙(3雙一百那種)襪子,100*4=400
一年換4件內衣(冬2+夏2),100*4=400
一年換4套家居服(冬2+夏2,含衣褲),500*4=2000
一年換4件襯衫(冬2+夏2),500*4=2000
一年換4件牛仔褲或西褲,500*4=2000
一年換2件外套(薄+厚),1000+2000=3000
加一加10300,隨隨便便就破萬了,還是所謂低價品等級
(請不要跟我扯外套不用年年換之類...


恩 在下拿自己做例子來說明好了
在下一樣是有馬階級 一樣住台北(而且是內湖 不是中永和)
在下剛開始工作的頭兩年
除去公司送的兩件外套 在下沒有買新衣服
全部的衣服 不外乎以前唸書時買的 部隊公發的 家裡舊的
當時手上最新的衣服是為了面試到菜市場買的西裝襯衫(一件100元)+老娘贊助的西裝褲(一條)
同樣的 在下當時也不花錢買飲料 也幾乎不吃消夜
在家吃飯幾乎都是到24小時豆漿店點疏菜蛋餅+豆漿(40元)
只有上班才會吃便當(貴死人的80元) 兩個人吃也是吃路邊攤居多
當時在下連機車都養不起 所以很認份的在公司旁邊租房子
出門就是上班.約會跟省親
而且這個房子也不是說什麼大房子 就一間3坪半 含水.網路.電視的小套房
當時用的電腦也念書時就買的(不過裡面也在當兵時浪費了納稅人血汗錢NT$5K昇級
買了一顆E4500 M0 ES+可以吃775的老古董865PE 換的原因是原來的P4 2.8E燒掉了)
花費最大的 就是手機月租費 一個月光講電話就1300跑不掉
當然 沒有信用卡 沒買保險 沒買基金 因為全部養不起!

如果以這樣的花法 加上買漫畫跟車錢的花費之後 一個月大概花費大概是NT$20K
而且這是在內湖 在中永和應該還可以再低個1K
在下不諱言 在下真的認為這才是一個初出社會 嘴裡也沒金湯匙的人該過的生活
所以 在下才會說 作者過的生活是布爾喬亞式的生活

至於閣下如果要說 薪水都不動
那在下也坦白說 在這個M形的社會型態下 "努力"不是打出社會之後才需要
而是在念書時就應該開始努力 不然薪水怎麼可能漲的上去?
在下很不喜歡這種社會型態 但是你就是活在這種型態下
我們當然應該要出聲反映這種型態的不公平 但是應該也要多少花點腦袋思考一下
這個型態短時間內不會變 自己要如何調整以適應之呢?

此文章於 2012-03-07 10:06 PM 被 dabochi 編輯.
舊 2012-03-07, 10:02 PM #284
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dabochi離線中  
SaSaYa
*停權中*
 
SaSaYa的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者1256
這個時代,不是開源,就是節流;

當然,第三條路就是炮政府和炮老闆(最省事)。


這幾年我的薪水沒漲,

但實拿的變少了

因為健保提高了,因為團保保費提高了,

健保是大家用的,應該繳 所以我不應該砲政府

團保是公司同事這三年多太多無薪加班搞爛身體,出險太多導致保費不斷漲 所以我不應該砲老闆
舊 2012-03-07, 10:08 PM #285
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SaSaYa離線中  
SaSaYa
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SaSaYa的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者dabochi
如果以這樣的花法 加上買漫畫跟車錢的花費之後 一個月大概花費大概是NT$20K
而且這是在內湖 在中永和應該還可以再低個1K
在下不諱言 在下真的認為這才是一個初出社會 嘴裡也沒金湯匙的人該過的生活
所以 在下才會說 作者過的生活是布爾喬亞式的生活


我很想吐你槽,沒法子我得了不吐槽就會x的病

但是想到你吃飯都吃的這樣不省心點疏菜蛋餅+豆漿 實在感動

不過你的案例,我看不到未來的希望

舉例來說,3萬的收入,2萬的開銷,扣掉勞健保團保福委會大概剩下6-7000

總該拿捏自己能力給家用吧,起跳3000不會太過分吧 剩下4000元可存

明年調薪假如調到4萬 當然政府那邊的勞健保等也會提高,月存15000 給家用給各8000 剩下7000元

後年調薪調到5萬,家用給到1萬就算很給力了,扣掉勞健保等 大概有各12000 可以存

大後年調薪到6萬,總算稍微薪資好一點了,月存18000

這四年來,大概存了50萬,加上投資理財得宜,滾到80萬算不錯了吧


年紀也30了,手邊有個80萬,

這個案例建立在

1.投資有賺,四年陸陸續續投入資金賺了30萬

2.加薪有成,四年內加薪一倍

3.省錢有術 吃蔬菜蛋餅+豆漿 省錢,衣服很少換, 漫畫還是可以看


這樣才有80萬,放在銀行,一年利息有一萬嗎?

此文章於 2012-03-07 10:28 PM 被 SaSaYa 編輯.
舊 2012-03-07, 10:20 PM #286
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SaSaYa離線中  
幻眼雲煙
Silent Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 0
引用:
作者lu2
曾幾何時,這種一般般的生活水準,也能談得上布爾喬亞了......

把他明細中的規費(稅金,學貸,健保,算錯的牌照燃燒稅...)和投資(保險費)扣掉
他一個月的生活費還不到21k
其中再扣掉出外工作不得已的房租支出,也才不到14k
一個人一個月只有花14k就叫做布爾喬亞了?還是在台北
感謝國家,感謝社會,感謝爸爸媽媽,還有感謝......隔壁的老王,我也是布爾喬亞
但為什麼我沒車沒房又沒女朋友?

就拿大家批得最兇的衣服,餐費和iphone來講好了
衣服:
假設一年換5件內褲,100*5=500
一季換3雙(3雙一百那種)襪子,100*4=400
一年換4件內衣(冬2+夏2),100*4=400
一年換4套家居服(冬2+夏2,含衣褲),500*4=2000
一年換4件襯衫(冬2+夏2),500*4=2000
一年換4件牛仔褲或西褲,500*4=2000
一年換2件外套(薄+厚),1000+2000=3000
加一加10300,隨隨便便就破萬了,還是所謂低價品等級
(請不要跟我扯外套不用年年換之類...


上面有關衣服的花費,頻率減半的有很難嗎
就算依你的算法,平均一個月1000還能多出買鞋的錢

之後你提到把妹還需要每年花6000買戰鬥服,原來現在是靠衣服才能把妹的

還不算有些是原本就已經有的服裝,這樣他列出來表的是需要才買還是想要就買

伙食部份你說的8000是包含和女朋友的花費,跟文章聲稱斷絕所有關係差很多

--
粗略算一下,以薪資年增幅2%算,25歲超算到55歲時年薪約64萬5,花費年增幅為1%算60歲約40萬(千以下不計)
第一年以12萬4千計,年報酬4%(這種報酬率應該隨便有)30年後應該可以累積到1171萬7千

如果有31歲結婚,雙方都有工作的話應該在49歲就有1200萬了
這個有空的人可以自行用Excel試算便知
舊 2012-03-07, 10:38 PM #287
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幻眼雲煙離線中  
sazabijiang
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
就算政府強制調薪, 把阿嘉的薪水從3萬調到5萬又怎樣?
只會冒出其他薪水低於5萬的阿貓 阿狗 阿給, 也要求政府提高工資

到最後就是, 全民的薪水同時調高, 這樣阿嘉的生活就會改善?
不可能.

懷念二十年前保單利率動不動破10%, 卻忽略那個年代的房貸也是 15%起跳.

一樣月薪三萬, 20年前好過現在卻難過, 房價首先絕對是元凶, 但我們父母輩的那一帶沒有貴森森的捷運好坐, 絕大多數人都是騎車上下班.

現在一堆人租屋買屋如果不靠近捷運就會死, 機車騎士變成製造交通亂象的根源, 把每年花1萬元買新衣服, 每個月1000元上網講電話而且買iPhone當成是生活必須, 那也沒什麼好說了.

那我還在穿12年前買的襯衫牛仔褲外套, 手機到去年為止用的是空機2000元的Nokia C1680, 月租費66元已經長達快10年, 最大的興趣是到郊外攝影, 一台一萬多的相機都可以用四五年以上.

可是我交過的女友可以寫成12星座小說, 現在還生了兩個小孩, 這要怎麼解釋?

此文章於 2012-03-08 12:14 AM 被 sazabijiang 編輯.
舊 2012-03-08, 12:11 AM #288
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sazabijiang離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,235
扣一扣勞健保、所得稅
35000會變29xxx
28000會變22xxx
22000會...@@
能用的錢真的不多
我固定支出
交通費52*20天好了1040元
早午餐算100元。100*20=2000元
但是我一個月真的只會花這些嗎
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2012-03-08, 12:28 AM #289
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supermaxfight離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
薪水跟不上物價是事實, 一定要反應出普遍薪資太低也是事實, 說真的我一直在做這件事.

但, 既然薪水還沒有增長, 就先不要花到讓自己負債的地步, 很多人都經歷過3萬這個階段.

舉例買車, 月收3萬我認為是HONDA FIT左右, 如果開始買BMW那就是奢持.

舉例買衣服, 月收三萬我認為衣服是屬於年終時才買幾件犒賞自己的方式.

舉例學貸保險, 月收三萬是全力先還學貸, 然後才開始保險, 而不是同時進行.

每個人如何消費都是自己的選擇, 但你目前有多少就只能花多少.

這個跟你想要反應出現在勞工受到壓榨, 薪水跟不上物價是完全不衝突的, 大家都有同感.

記住, 要爭取什麼是一回事, 但你要花得超過自己賺的, 那只有2條路可行:

"消費未來, 消費他人."
舊 2012-03-08, 06:23 AM #290
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Earstorm-2離線中  


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