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jjhuang.tw
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加入日期: Sep 2006
文章: 138
大型公共建設,給點耐心吧..

我常常想到:澳洲的雪梨歌劇院..
因為工程的關係,設計被修改.
建築師一輩子不再跨入澳洲一步..直到過世都沒再去過.
工程經費被追加到10倍.議員群起反對..
但是他仍是澳洲的象徵,十分值得..

最近看到:密斯這棟西方近代建築史上重要的作品.Farnsworth House
也是鬧到業主控告建築師..
http://blog.yam.com/fjjung/article/17444563

我覺得只要設計用心,公共工程都還有翻身的機會..

至於上面很多人說炒地皮,我真的沒看到任何例子.
有人能提出例子嗎? 我家南港高鐵站這邊,
我看是沒有高鐵的團隊去炒,..

一元投標只是小技巧,跟工程經費幾乎無關
提出來閒扯蛋罷了..
     
      
舊 2009-09-29, 01:57 PM #281
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者Rainwen
不過就城鄉差距的觀點來看,設立這些站點稍微可以平衡一下,
不然大都市越來越便利,鄉下地方就更容易被邊緣化。

決策是好還是壞,現在還看不出來,至少要等個十幾二十年後再來看,
中山高剛蓋好時也是沒啥車子在跑..........

說句題外話,其實高鐵也蠻能舒緩返鄉人潮的......

ok,如果是這種心態的話
那我反而要幫高鐵公司說句話

要平衝城鄉差距,請以國家編預算來做
擺明了要蓋這麼多站,而且有很多是賠錢的,幾十年後看有沒有機會可能賺錢(國家已經收回了吧)
這種東西你叫企業去BOT? 試問一個工程只肯給0元,合理嗎?
殺頭的事有人做,賠錢的事沒人做
擺明了是賠錢生意,企業還願意進來BOT
那一定是打定主意想幹殺頭的生意,這樣才能賺錢嘛!

政府拿的是國民的稅金,全部不求回饋用在人民身上是合理的
企業拿的是股東的錢,不計盈虧的花在其他人身上,這種企業是不存在的
除非,企業所求的是背後更大的利潤,這種利潤往往是道德上不好的那種
 
舊 2009-09-29, 03:14 PM #282
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P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者nomad
ok,如果是這種心態的話
那我反而要幫高鐵公司說句話

要平衝城鄉差距,請以國家編預算來做
擺明了要蓋這麼多站,而且有很多是賠錢的,幾十年後看有沒有機會可能賺錢(國家已經收回了吧)
這種東西你叫企業去BOT? 試問一個工程只肯給0元,合理嗎?
殺頭的事有人做,賠錢的事沒人做
擺明了是賠錢生意,企業還願意進來BOT
那一定是打定主意想幹殺頭的生意,這樣才能賺錢嘛!

政府拿的是國民的稅金,全部不求回饋用在人民身上是合理的
企業拿的是股東的錢,不計盈虧的花在其他人身上,這種企業是不存在的
除非,企業所求的是背後更大的利潤,這種利潤往往是道德上不好的那種


事實上BOT當然包含風險,如果沒風險又可以賺錢,那政府自己做就好了,還包給商人BOT就是圖利,ETC就是一個很明顯的圖利例子,弄這BOT案的人真該死,高鐵的風險在台灣高鐵承接之前,他們就應該做好評估,而不是在之後再來喊爺爺叫奶奶,特別是還利用些不實條件,排擠中華高鐵取得案子∼∼
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2009-09-29, 04:41 PM #283
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者P&W
事實上BOT當然包含風險,如果沒風險又可以賺錢,那政府自己做就好了,還包給商人BOT就是圖利,ETC就是一個很明顯的圖利例子,弄這BOT案的人真該死,高鐵的風險在台灣高鐵承接之前,他們就應該做好評估,而不是在之後再來喊爺爺叫奶奶,特別是還利用些不實條件,排擠中華高鐵取得案子∼∼

這樣說就不對了
BOT當然包含風險,但是這是指對未來運量、景氣評估的風險
你不能把一開始估算就會虧錢的東西,叫做風險,風險不是這樣算的!
所以政府投標才不準0元投標

我說過了,搞一堆不賺錢的站,擺明就是會虧損
企業還會來標案,這後面的算計肯定更恐怖
賠錢的生意沒人做,殺頭的生意有人做。
蓋一堆蚊子站來賠錢? 那他們就是打算做殺頭生意賺別的
評估? 高鐵背一屁股債由政府背,但殷小姐富豪榜上前進好幾名,這就是他們的評估
想用合約來玩? 現在反而是政府被玩約綁得死死的
舊 2009-09-29, 06:54 PM #284
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jjhuang.tw
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加入日期: Sep 2006
文章: 138
Bot還有一個功能,就是借重廠商的經營能力..
比如說車站上方共構做商場,飯店..
這些專業的領域是公家機關做不來的..
也沒有辦法經由考試找到人才..
所以只能外包經營..
舊 2009-09-30, 07:36 AM #285
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willism
Master Member
 
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加入日期: Mar 2006
文章: 1,772
是誰主張要世界金額最大的BOT,反對政府興建? 是現任監察院長

是誰同意以BOT興建,且同意站點設置? 是現任副總統

是誰同意拉法葉艦綁高鐵(歐系)? 我不知道…

是誰給予高鐵大量資金挹注? 是前任總統

是誰決定高鐵轉成日系? 是第一任民選總統

真的查下去一定很刺激,但有些人總會沒事∼

此文章於 2009-09-30 01:28 PM 被 willism 編輯.
舊 2009-09-30, 01:26 PM #286
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uynmas
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加入日期: Dec 2006
文章: 79
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...2&postcount=161
引用:
作者李麥科
今天早上剛進辦公室就看到很有意思的專訪

大家看看吧

不過,這只是殷琪的看法,不是我的看法,大家自己評斷吧
....


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/5163783.shtml
引用:
高鐵運量預估 毛治國:當年高估的,是殷琪

高鐵議題持續延燒!交通部長毛治國接受遠見雜誌專訪強調,當年採用每日18萬人次的預估運量,算出的高鐵自償率為46.5%;但台灣高鐵用23萬人次計算,得出的自償率超過100%,當初他的保守算法還被當成笑話。

....

面對外界的批評聲浪,交通部也對外澄清。毛治國接受遠見雜誌專訪時表示,1993年,他擔任高鐵籌備處長時,請法國高鐵顧問做的運量預估為每日18萬人次,但核心問題是「高鐵的自償率」,即是以運量(分子)除以成本(分母),算出來是46.5%。

但得標者台灣高鐵公司算出來的自償率,是100%,還可以回饋政府1000多億元。毛治國回憶說,那時擔任經建會主委的郭婉容還笑他:「公務員算就是46.5%,人家民間算還超過100%」。毛治國不服氣,找到中間的差距。

....

此文章於 2009-09-30 02:28 PM 被 uynmas 編輯.
舊 2009-09-30, 02:27 PM #287
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