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hsingchu
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加入日期: Apr 2003
您的住址: 亞太淫運中心
文章: 587
引用:
作者n_akemi
引用:
作者吉他之繩
......(恕刪)......
真正需要禁止的是人。自從有人類出現,地球就一步步的走下坡。
癥結點在人,所以把人給消滅就是一切罪惡的解決之道。

呃...儘管小弟的認知與您雷同,但是小弟覺得您的說法就有點偏激了啦~~~
哈哈哈 .....說是這樣說啦...他自己還不是製造了兩個
     
      
舊 2005-05-14, 08:41 AM #281
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hsingchu離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者apollo_749
沒啦~
及格的都放假去了,只留下重修的,害得一些老師,假也不能放,陪這些人暑修......
還有些同學,以為自己pass了,收到成績單後,陸續又回來報到了......
(吉他快就位,否則,恐怕重修費要白繳了... )

而那些路過的人,覺得課程精采有趣,也進來旁聽了.......不過,請記得,旁聽是沒有學分的喔~

老師,你的講義十幾年都不變,講來講去就是那一些,其實大家是都退選了,不是PASS啦。差很多的。
不信,你這套拿去用在你身邊的朋友上,西門町的路人身上,看人家理不理你。
 
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2005-05-14, 08:41 AM #282
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吉他之繩離線中  
Cokeophilia
New Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 4
引用:
作者kog781
不對喔,我們討論的是禁菸的合理性
今天我們是以個人自由意志決定我要不要抽菸沒錯吧?
試問你憑什麼說這不是個人自由意志?

另外跟本沒有人把自行戒斷的例子來合法化整個行為
只不過,一樣物事是否有成癮性,跟它該不該禁止沒有必要的關聯
這點望您明查


這裡看不太懂....
個人自由意志至上??
超速也是自由意志啊...為什麼要定限速??

或許成癮性的討論太複雜....
但禁毒品的原因其中之ㄧ是因為過度使用會導致猝死...
而且施用的劑量會越來越大..所以禁....
抽菸導致的肺癌不也一樣嗎...


引用:
作者kog781
香菸會影響建康是不爭的事實,所以才會有菸害防治法的出現
但菸並不會傷害人這也是事實,所以用來當成禁止的理由沒有正當性
更何況的確沒有『絕對』的證據,證明菸跟建康有『絕對必然』的關係

如果當真有『絕對必然』的關係,那為何明明就有十幾年的老菸槍,到六七十歲才過世?
今天我拿刀砍你一刀,你當然可以說你受傷跟我有『絕對必然』的關係
所以我會被控傷害罪。那香菸跟建康有『絕對必然』的關係嗎?

至於有人想存著佼倖的心態,認為得肺癌的,應該不會是我,那也是他的個人意志,只要他能為自已的決定負責,又豈是他人能管的...


那超速跟意外車禍有『絕對必然』的關係嗎??....
沒有那抓到我超速還罰什麼錢呢??
舊 2005-05-14, 08:46 AM #283
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Cokeophilia離線中  
ssfan
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
只要規定.....吸煙時,要把煙吞進去不准吐出來...
舊 2005-05-14, 08:47 AM #284
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cucubird
*停權中*
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 咕咕鳥住在咕咕鐘裡面
文章: 1
好熱烈的討論...
先聲明..我不抽菸

應該這麼說吧.
菸從成癮性跟有害性來討論

成癮性
有很多東西能導致成癮
尼古丁,咖啡因...(吃垃圾食物成癮..算心理疾病..不用討論了)
這些都要禁嗎?
我曾經喝咖啡喝到,不喝..手會抖睡不著
睡前要喝一杯咖啡才能睡
泡咖啡是用鋼杯在泡的...早一杯晚一杯...
現在是早上要喝,晚上不喝..只要天黑就不碰咖啡
"要禁喝咖啡跟抽菸嗎?"

有害性
抽菸容易導致肺癌...是人都知道
(開車也容易導致車禍啊...)
這是可能而不是必然..
如果是抽菸"必定"導致肺癌...那不囉嗦...早禁早沒事
誰叫有些抽幾十年的老頭...沒得肺癌
二手菸只是肺癌的眾多誘因之一(廢氣,油煙,...)
所以有人認為...要禁一起禁...

有個故事,我一直覺的有個問題....
在一間辦公室,大家都抽菸,就某甲沒抽
過了一段時間,某甲得肺癌...掛點
所以大家認為是二手菸的關係...
可是..其他人不也同時在吸二手菸..某乙丙丁...
況且...吸的都比某甲多...
為什麼其他人還活跳跳的....
難道說...抽菸會產生抗體...能減少二手菸的傷害...?????
那我也該學抽菸了...

如果能有個例子..
抽菸的,吸二手菸的...全死於肺癌...
那反菸的立場能強硬許多了吧..

與其禁菸,我寧可禁酒...
把它當藥. ex:嗎啡...
先生,因為你住院
須要喝酒幫助血液循環
來..這是高梁酒10cc...乖乖喝下去吧
舊 2005-05-14, 08:51 AM #285
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cucubird離線中  
Cokeophilia
New Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 4
引用:
作者kog781
問題就在於必要性是由誰來決定的?憑什麼由不抽菸的人來替抽菸的人決定?


所以我們應該到勒戒所去詢問患有毒癮者的患者...
你們是自我意志決定吸毒的嗎??
是的話..我們就不要再打壓他們的人權了...
開放毒品上市....是這樣嗎??
還是要所有宣揚禁菸的人先抽個一年再說話??
(可能又有人跳出來說才抽一年不能了解吸煙者的痛苦云云..)

引用:
作者kog781
今天你可以說交通運輸有必要性,那習於步行的人,也可以說車子沒有必要性,所以他不想要因為車子而得益的人所害?

如果說因為坐車對人有益處,所以國家社會對於車子排放的廢氣『完全』不管制,你才有資格說這種話,但事實上既使車子對人有益處,但還是一樣會對車子的廢氣有管制,而不會放任不管,就好像菸對抽煙人來說有存在的價值,但還是會有菸害管制法來管制一樣。


這就是為什麼禁菸的理由說服不了人的原因呀,如果說為了抽煙而釋放二手煙是害人,而排放廢氣跟其相比就不算害人?

是誰給賦予你權利說你坐車為有益,別人抽煙為無益?
是誰給賦予你權利說你坐車為必需,別人抽煙為不必需?

如果當真能完全的阻斷廢氣對地球的污染
把人的生活水準回到17世紀來當成代價,這又有何不可?


汽車排放廢氣管制不就是為了這一點嗎??
而且...汽車跟我們日常生活的關連性已經不是通車那麼簡單了吧...
你可以走路上下班..但是超市裡面的食物,公司的辦公用具跟桌椅...
每樣都是自己用牛車載進城的嗎??都是自食其力自己種田過活嗎??
(完全沒有使用內燃機交通工具的情況下...)
要拿機車排放廢氣跟禁煙比...感覺比較像是提另外一個問題扯進來討論...
把問題擴大到環保....
之後大概連世界和平都要扯進來了吧.....


引用:
作者kog781
如果你覺得這種方式不能接受,那請將心比心,體會一下,抽煙的人被人要求禁煙的心情。
都已經有菸害管制法,抽煙族的空間已經被打壓了,還想怎樣,得饒人處且饒人吧。


那請你將心比心一下...
醫師的心情:
明明都再宣傳會併發一堆疾病了.還是一根接一根,抽到COPD賴在床上...
每天健保床費用跟藥錢要吃全民健保多少錢....
明明醫院有床的被搞到沒床...下一個徐小妹妹出現你負責啊....

家屬的心情:
就跟你講要戒煙了,還是不肯停,為了抽菸犧牲多少時間跟金錢...還落得倒臥病床..
可以多陪陪家人不是呼吸器不是很好嗎?

不吸煙者的心情:
為了維護你們吸煙的權利,許多區域變禁區,還要躲那些二手菸...
舊 2005-05-14, 09:22 AM #286
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Cokeophilia離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者Cokeophilia
這裡看不太懂....
個人自由意志至上??
超速也是自由意志啊...為什麼要定限速??

沒有人說自由意志至上
自由是以不影響他人的自由為前提
超速你認為不會影響到他人開車嗎?

引用:
或許成癮性的討論太複雜....
但禁毒品的原因其中之ㄧ是因為過度使用會導致猝死...
而且施用的劑量會越來越大..所以禁....
抽菸導致的肺癌不也一樣嗎...

程度不同,現今的醫學報告只能證實
菸跟肺癌有相當大的關聯,但絕不會是絕對性的原因
毒品過度使用『一定』會猝死...
但抽菸卻不會『一定』得肺癌
今天你看到一個人抽菸,你能保證他將來一定會死於肺癌嗎?

引用:
那超速跟意外車禍有『絕對必然』的關係嗎??....
沒有那抓到我超速還罰什麼錢呢??

如果我在合法賽車場超速,你說會不會罰錢?

公路不是你一個人在用的
意外車禍死的不一定是你,也有可能是別人
但得肺癌只有死你自已
法律沒辨法用別人的命來賭這個機率呀

我知道你一定會扯二手菸會影響別人建康
所以超速會受罰
公眾場合抽菸也會受罰呀

此文章於 2005-05-14 09:32 AM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-14, 09:27 AM #287
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kog781離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者Cokeophilia
所以我們應該到勒戒所去詢問患有毒癮者的患者...
你們是自我意志決定吸毒的嗎??
是的話..我們就不要再打壓他們的人權了...
開放毒品上市....是這樣嗎??
還是要所有宣揚禁菸的人先抽個一年再說話??
(可能又有人跳出來說才抽一年不能了解吸煙者的痛苦云云..)...

有人會因為毒品吸太多,精神失常而拿刀砍人
有人會因為買不起毒品而去搶錢
菸?會嗎?


引用:
汽車排放廢氣管制不就是為了這一點嗎??
而且...汽車跟我們日常生活的關連性已經不是通車那麼簡單了吧...
你可以走路上下班..但是超市裡面的食物,公司的辦公用具跟桌椅...
每樣都是自己用牛車載進城的嗎??都是自食其力自己種田過活嗎??
(完全沒有使用內燃機交通工具的情況下...)
要拿機車排放廢氣跟禁煙比...感覺比較像是提另外一個問題扯進來討論...
把問題擴大到環保....
之後大概連世界和平都要扯進來了吧..... ...

是的,汽車排放廢氣會管制,同理可證吸菸會也管制,不能在公眾場合抽煙
但是不可能把汽車禁止吧,那憑什麼理由禁菸?

今天如果說為了避免環境污染的目的,用牛車進城又有何不可?
否則的話我們為什麼要發明電動車?

說到底就是,因為你不抽煙,所以對你來說不痛不癢
但要你禁車你就受不了了,那憑什麼要別人禁菸?你這想法也太自私了吧?



引用:
那請你將心比心一下...
醫師的心情:
明明都再宣傳會併發一堆疾病了.還是一根接一根,抽到COPD賴在床上...
每天健保床費用跟藥錢要吃全民健保多少錢....
明明醫院有床的被搞到沒床...下一個徐小妹妹出現你負責啊....

家屬的心情:
就跟你講要戒煙了,還是不肯停,為了抽菸犧牲多少時間跟金錢...還落得倒臥病床..
可以多陪陪家人不是呼吸器不是很好嗎?

不吸煙者的心情:
為了維護你們吸煙的權利,許多區域變禁區,還要躲那些二手菸...

你說的這些,跟我們說的有關嗎?
我是那一句說,害人吸二手菸很合理
很應該,我有害人吸二手菸的權利的?
你仔細想想吧

為了維護你們這些不吸菸族的權利,許多地區都變成禁區,抽個菸還有躲來躲去,誰來管到抽菸族的權利的?

此文章於 2005-05-14 09:52 AM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-14, 09:41 AM #288
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kog781離線中  
Cokeophilia
New Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 4
引用:
作者ccubird
好熱烈的討論...
先聲明..我不抽菸

應該這麼說吧.
菸從成癮性跟有害性來討論

成癮性
有很多東西能導致成癮
尼古丁,咖啡因...(吃垃圾食物成癮..算心理疾病..不用討論了)
這些都要禁嗎?
我曾經喝咖啡喝到,不喝..手會抖睡不著
睡前要喝一杯咖啡才能睡
泡咖啡是用鋼杯在泡的...早一杯晚一杯...
現在是早上要喝,晚上不喝..只要天黑就不碰咖啡
"要禁喝咖啡跟抽菸嗎?"

有害性
抽菸容易導致肺癌...是人都知道
(開車也容易導致車禍啊...)
這是可能而不是必然..
如果是抽菸"必定"導致肺癌...那不囉嗦...早禁早沒事
誰叫有些抽幾十年的老頭...沒得肺癌
二手菸只是肺癌的眾多誘因之一(廢u氣,油煙,...)
所以有人認為...要禁一起禁...


可是這個誘因是其他得數十倍...
少了這個的話...發病率大幅降低...
走趟呼吸科病房就知道...
有肺部毛病的人多少個是沒有抽菸的??
請不要因為少數幾個健康特例大多在外面活動就覺得吸煙好吸煙聒聒叫...
更何況...他可能只是因為它更愛喝酒...
所以急性胰臟炎或胃癌先要了他的命...
並不是說他不是死於肺癌所以他抽菸"一點關係都沒有"吧??
解剖後一清二楚.....

引用:
作者ccubird
有個故事,我一直覺的有個問題....
在一間辦公室,大家都抽菸,就某甲沒抽
過了一段時間,某甲得肺癌...掛點
所以大家認為是二手菸的關係...
可是..其他人不也同時在吸二手菸..某乙丙丁...
況且...吸的都比某甲多...
為什麼其他人還活跳跳的....
難道說...抽菸會產生抗體...能減少二手菸的傷害...?????
那我也該學抽菸了...

如果能有個例子..
抽菸的,吸二手菸的...全死於肺癌...
那反菸的立場能強硬許多了吧..


有可能某甲的例子是他運氣不好,幾個要命的突變真的發展成肺癌要了他的命..
但是因為這個單一例子決定要"抽菸自保"....ㄟ~~~~~~
其實高相關不就是了嗎??
問題是當前抽菸的人太多了,要斷然禁煙影響層面太廣..


引用:
作者ccubird
與其禁菸,我寧可禁酒...
把它當藥. ex:嗎啡...
先生,因為你住院
須要喝酒幫助血液循環
來..這是高梁酒10cc...乖乖喝下去吧


不要懷疑...
每日營養需求裡面真得有酒精這一項....
連可樂都還可以當作能量跟水分供給來源...
但是從來沒聽過抽菸有臨床上益處的....
補充二氧化碳跟尼古丁嗎??
舊 2005-05-14, 09:41 AM #289
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Cokeophilia離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者Cokeophilia
可是這個誘因是其他得數十倍...
少了這個的話...發病率大幅降低...
走趟呼吸科病房就知道...
有肺部毛病的人多少個是沒有抽菸的??
請不要因為少數幾個健康特例大多在外面活動就覺得吸煙好吸煙聒聒叫...
更何況...他可能只是因為它更愛喝酒...
所以急性胰臟炎或胃癌先要了他的命...
並不是說他不是死於肺癌所以他抽菸"一點關係都沒有"吧??
解剖後一清二楚.....

沒有人說抽煙跟肺癌『一點』關係也沒有
所以同理可證
菸跟肺癌沒有『百分之百』的關係。

引用:
不要懷疑...
每日營養需求裡面真得有酒精這一項....
連可樂都還可以當作能量跟水分供給來源...
但是從來沒聽過抽菸有臨床上益處的....
補充二氧化碳跟尼古丁嗎??

問題是一樣東西存在的價值,不是靠有沒有益處來決定的
今天若有人抽菸很爽,就算沒益處,還是有它的價值
不能因為沒益處就否定他的價值

台灣龍捲風這節目也是沒益處,還不是都存在台灣了
舊 2005-05-14, 09:49 AM #290
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kog781離線中  


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