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zaqwsxdsa
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加入日期: Mar 2009
文章: 93
引用:
作者orakim
在台灣舖線到終端客戶端是有的(第四台光纖必備),但問題在連上主幹 跟國外這部份
中華電信是大宗(近乎壟斷)

別把中華電信當作受害者,他何嘗不是異常壟斷現象的受益者
--
就我的看法
這新聞的意謂:中華電信出來靠北一下,沒辦法(靠壟斷)賺更多


中華又沒有要其他人不准牽線???

到底是中華壟斷還是其他家業者太爛說清楚!!!
     
      
舊 2014-06-24, 12:10 PM #271
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zaqwsxdsa離線中  
九命怪貓
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2004
您的住址: 美麗島
文章: 34
引用:
作者goodpig
就是有這種天真、鄉愿的呆完人

才會讓這些不求上進的財團賺得飽飽飽



如果我是國內那些財團
那我會哈哈哈...大概三十個以上

如果我是 Google 等國外財團
那我會嘿嘿嘿...一百個以上
 
舊 2014-06-24, 12:37 PM #272
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九命怪貓離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
情報提供:NCC NEWS 月刊 2015 二月號
http://www.ncc.gov.tw/chinese/BookD...ss=116#page-0-1
點進去之後是縮圖版,從下面可以下載PDF 看

引述一下:
引用:
由於許多國家的網際網路屬於低度管制市場,且公共互連機制相當發達。
因此,專用互連及轉接服務之條件與費用通常係由商業協商達成協議
僅在市場機制失靈時,監理機關才會適當介入。

而從ITU 2013 年的報告得知 全球96個國家4,331個ISP業者的
142,210份數據互連協議中,約有99.73%為免費互連協議
只有374份數據互連為付費或附加條件之協議,約佔0.27%

重點大概就第一行,第二段只是補充資料
雖然這些補充資料 好像打臉了同年中華電信說的違反世界潮流

之後還有一些 NCC打算對網路互連的作法,詳細請看PDF
簡單的說NCC否決了前幾年要推動的作法: 強制介入 使 ISP 互連免費
變更為 建立公共互連機制 可以讓所有業者有個基本的互連頻寬
如果業者要求的頻寬高於這個基本頻寬就要進入市場協商機制
而關鍵的基本互連頻寬是多少,NCC沒有提到

雖然不太清楚公共互連機制詳細內容
但從NCC引用的資料來看,恐怕是基本互連頻寬大到互連費收不收對營收影響不大
所以最後99%免費了
--
如果是按照所謂的"世界潮流",中華電信應該會出來抗議吧

此文章於 2015-04-08 12:46 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-04-08, 12:41 PM #273
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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
補充的補充
再看了一下NCC 詢問各業者的問題及回復
大概知道NCC 想做什麼了,他弄個第三方網際網路交換中心(Internet Exchange Point, IXP)
各業者負擔與IXP之間產生的費用,但業者間不需要額外付費

中華的立場:IXP不應該介入ISP間的互連,如果要互連就拉專線來吧,不要透過IXP (我們來協商你要怎麼付錢給我)
遠傳的立場:除非靠IXP 可以突破現況,要不然要經過充分協商 協商不成 建議NCC介入
(當然這介入結果依照遠傳之前的說法 他要的就是免費 沒有其他的選項)

台固的立場:採IXP 必須由公正第三方來經營(非中華 非遠傳 非台固 反正這不需要電信經營執照)
此外必須提供足夠的公共互連頻寬 台固要TWIX提供連線頻寬的50%(相當於36G),kbro 要求TWIX 必須提供50G 給大家用

TWIX 在三大業者的連線頻寬連線頻寬 分別是(72G、96G、240G),但實際上TWIX的總頻寬最高使用量也就40G而已
很明顯這沒有被好好的利用,特定業者在這方面做了很大的限制(而這很可能就是TWIX的經營者 中華電信)

假設現有的TWIX流量40G 絕大部分不是給商業業者使用的(純粹方便下面計算用的假設)
以台固要求(50%) 來計算TWIX 的頻寬至少要多84G [(72+96)x50%]
加上現有40G(部份可能有重疊) TWIX總量不會超過會130G

以kbro的要求TWIX 流量最多就 90G(40G+50G)

以香港HKIX 來說平均300G 最高400G,以日本JPIX來說平均近200G 最高400G
在台灣TWIX 給100G 左右 似乎也還好

現在的40G真的太過詭異了
別的國家都飆上三位數,台灣卻連半百都沒有

此文章於 2015-04-08 05:10 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-04-08, 05:07 PM #274
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orakim離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
.......................................

此文章於 2015-04-09 02:26 PM 被 orea2004 編輯.
舊 2015-04-09, 02:24 PM #275
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orea2004離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者orakim
補充的補充
再看了一下NCC 詢問各業者的問題及回復
大概知道NCC 想做什麼了,他弄個第三方網際網路交換中心(Internet Exchange Point, IXP)
各業者負擔與IXP之間產生的費用,但業者間不需要額外付費

這種是理想化,實際上是不可能的

如果業者只要建置 IX 連線費用,其他費用都不用付,那麼昂貴的海纜費用誰要出?

那我也來開一家 ISP ,然後要求中華電信應該開放無上限頻寬給我用,中華電信不僅收不到我的錢,還要負擔海纜費用,有可能這麼好康嗎?

你要求的應該是能相互抵消費用,例如我提供網站內容,但你的客戶來我家享用服務,應該不僅我不用繳連線費外還要和你收錢,這點在台灣目前是沒有的 (遠傳/台固也沒有)

但目前遠傳的要求很偏門,我要用你的,但我不想付錢,而且你來用我的還要付我錢,花費 0 收入無限大,這種玩法沒有人會接受的
__________________
已關閉簽名檔
舊 2015-04-09, 03:39 PM #276
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dmwc離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 只要建置 IX 連線費用,其他費用都不用付,那麼昂貴的海纜費用誰要出?
嚴格來說TWIX只有國內互連,TWIX 連到其他IXP 再從其他IXP 才會到國外
除非你是再說金門、馬祖等離島的海纜
--
後來把NCC詢問的業者意見書的資料再看一遍
找到有業者說,去年中華電信提供的公共互連的流量是18G (雖然中華電信2013年四月的新聞稿是說有提高到20G了)

再比對2009的中華電信互連收益 租金(當時靠互連 中華年收入2.4億 當時每月頻寬租金1480/mbps)
可以得到當時中華電信每月約租出去13~15G的頻寬
當時(2009)TWIX的最高頻寬30G(現在的話TWIX最高頻寬多了6~7G),相對 日本、韓國的IXP 他們頻寬約成長一倍
沒有找到近年中華電信靠網路互連得到的收入沒辦法推算近期租出去的頻寬多少
暫時假設中華電信租出去的頻寬跟2009沒有太大差異

不能確定這租出去的13~15G是從業者跟中華電信拉的專線,還是中華電信透過TWIX 租出去的
以最保守的估計把他算是額外的,中華電信對國內業者互連頻寬是3XG (18+15,or 20+15)
TWIX(或者NCC弄個新的IXP出來) 真的照其他業者的建議下去實施,那依照目前的狀況 中華電信恐怕是收不到互連費

此文章於 2015-04-09 04:24 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-04-09, 04:22 PM #277
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dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
你在 TWIX 看到的是總流量,但是中華/遠傳/台固,每家都有超過 100G 的頻寬流入,但是最大流量只有 40G

這代表了除了中華電信有擋流量,但其他家遠傳/台固也是有擋,你並沒有辦法說從 twix 就免費進去遠傳(速博)

所以就算 twix 如遠傳所要求的免費後,也僅僅是中華/台固/遠傳三家間免費,其他人可沒有此優惠,當然這樣下來只有遠傳/台固受惠而已

如果如你講的只限島內頻寬使用,其實島內也沒那麼大的需求一定要去玩 IX 不可,主要只是遠傳想省錢而以,從速博(內湖)拉光纖到中華(仁愛路)並沒有幾公里,免費了速博也不會因此對主機商降價
__________________
已關閉簽名檔
舊 2015-04-09, 04:40 PM #278
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dmwc離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
>但是中華/遠傳/台固,每家都有超過 100G 的頻寬流入,但是最大流量只有 40G
不是每家都超過100G,超過100G只有中華 其他的是72G、96G
而這是拉線到TWIX可使用的最大頻寬,不是實際有在使用的頻寬
實際上是誰擋誰 怎麼擋 擋到利用率極低大概只有TWIX知道

> 這代表了除了中華電信有擋流量,但其他家遠傳/台固也是有擋
TWIX 本身如果有動手腳 不一定會出現這個結果
不能預設TWIX是公正的,別忘了他背後是中華電信

> 也僅僅是中華/台固/遠傳三家間免費,其他人可沒有此優惠,當然這樣下來只有遠傳/台固受惠而已
其實是意見書只有看到這三家,不代表只開放給這三家互連 (也沒有免費,業者要負擔跟IXP的費用)
實際上連到TWIX的很多家大大小小都有,NCC應該不至於耍笨只開放給這三家

> 其實島內也沒那麼大的需求一定要去玩 IX 不可
嚴格來說是在限制下你看不到這個需求
理論上網路的發展越近端的頻寬應該要越大
而實際上目前是台固、遠傳連到國外的頻寬遠大於連到中華電信的
把國內互連搞的比連國際互連還不如,這是很大的問題點

過去NCC以為是互連費用的問題想強行介入,後來看看國際的例子發現這是IX的問題(台灣發展異常)
台灣網路環境最畸形的地方在IXP 而經營這個IXP的是中華電信
而中華電信態度很明顯 希望牽專線到他那邊直接連(繳保護費給他),而不想透過IXP

對消費者來說;業者間免費事小,讓國內互連頻寬正常化才是重點

此文章於 2015-04-09 05:34 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-04-09, 05:27 PM #279
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orakim離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
還在主張無盡圖利那些 寄生蟲(二房東) 的政策

引用:
由於許多國家的網際網路屬於低度管制市場,且公共互連機制相當發達。
因此,專用互連及轉接服務之條件與費用通常係由商業協商達成協議
僅在市場機制失靈時,監理機關才會適當介入。

而從ITU 2013 年的報告得知 全球96個國家4,331個ISP業者的
142,210份數據互連協議中,約有99.73%為免費互連協議
只有374份數據互連為付費或附加條件之協議,約佔0.27%


國外人家是大房東跟大房東之間在談協議

人家國外~如香港~二房東可是沒什麼生存空間

業者就是要自己牽線~去爭取客戶

台灣勒~不就躺著吸大房東的錢

鬼島總是有人拿人家國外正常制度下~談出來的正常協議在說嘴

卻無視鬼島那些 寄生蟲(二房東) 不去鋪自己的自有線路~以增加自己的客戶這個事實

鬼島幫那些 寄生蟲 說話~認為 寄生蟲 賺不夠多的人~真夠神奇的
舊 2015-04-09, 08:07 PM #280
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weirock離線中  


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