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BMC
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加入日期: Feb 2011
文章: 65
引用:
作者oversky
關於什麼是科學,我覺得下面這篇文章大致符合我的想法,給大家參考看看。

http://songshuhui.net/archives/52008

其實我覺得很多說自己很懂科學的人,最糟糕的地方在於很少交流而已
     
      
舊 2011-08-15, 10:09 AM #271
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kkzzy
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加入日期: Oct 2010
文章: 101
引用:
作者xx123
對我來說沒關係 ..... 我不信教
但 . 幫父母準備祭品 . 捻香 . 掃墓 ..... 等
是因我需要通過儀式對我祖先的緬懷 + 家庭關係的凝聚 + 家族成員間的認同

祖先在不在那 . 收不收到我燒的冥幣 . 吃不吃得到祭品 . 聽不聽得到我說的話
追究這些意義何在 ??

祭祖我覺得是祭活著的人,不是祭死去的人
拜來拜去都是祈求活著的人心靈平安,不是拜死去的人平安
但事實,活著不是都靠活著的人努力嗎
中元祭祖鋪張浪費,不如有心意簡單就好
 

此文章於 2011-08-15 10:20 AM 被 kkzzy 編輯.
舊 2011-08-15, 10:18 AM #272
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kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者Adsmt
你的通篇廢話還是沒反駁到我講的要點。

這種程度敢自稱是研究生?要我推導幾個公式證明一下什麼是科學?

我只能盡量用白話的方式讓你明白什麼叫科學的真理,我知道數學公式一寫出來,有99.999%的人會忽略我的文章。

更何況寫了你也看不懂是吧?

不要扯一堆有的沒有,把哲學當科學啦,科學起於哲學沒錯,但科學絕對不等於哲學。

以科學上的理論,不好意思,你說的那些偉大的哲學家關於科學的觀點很多都是錯的。

亞理斯多德那些哲人認為

1. 所有的運動中的物體都會趨於靜止(伽利略推翻了這個觀點,提出靜者恆靜,動者恆動)

2. 世界是由四種元素組成的。(以現代的觀點,小學生都知道是錯的)

3. 數學上不存在無限小和無限大。(牛頓和萊布尼茲發明微積推翻此看法,但在兩人之前,其實已經有無限小和大的觀念)

4. 所有數都是有理數。(偉大哲學家畢達格拉斯的畢生信念,諷刺的...


真的要我打你巴掌打到你臉爛
你要這個勇氣...我就好好請神把你的臉打爆吧
話說從古至今人類對於世界所產生的認識大至可以分為兩類
一直強調是某種本質形成某事物..另一種是強調是萬來自於我們的感官..必須通過觀察事物才可以了解

前者不精確的說叫本質論、後者叫認識論..後來有種說法..就是針對研究對象來區分採取哪種方法..叫做方法論
本質論跟認識論一直爭論不休...因為他們都覺得自己才是有效認識世界的方式...方法論算是承認現實...因為研究對象從上述兩者取其一(這種算是簡單說明..要挑毛病的請另外說)

閣下拿一堆玄論.數學就可以打我..殊不知自己的那點淺薄程度都不知道
前面我為什麼故意舉了現象學的胡塞爾
這家伙本業就是高等數學家...你以為數學就只有公式喔
我知道閣下連現象學是啥都不知道....
為什麼一個高等數學家的書,算理研究會有這樣一個題目:心理研究與邏輯研究
裡面寫到:在數系裡面,除了最前面的數目之外,我們對數目的一切觀念都是符號性的這個性質完全決定了算學的性質、意義與目的。
為了閣下膚淺的程度,我再次區解胡塞爾讓閣下知道你的程度在哪?
數學在閣下這種看小牛頓的人眼中好像就是固定公式一樣.是邏輯也等同真理
但真的是這樣嗎?我問個好笑的數學問題...1+1等於多少..連3歲的兒童都會說2
但我又想起一個古老的冷笑話..1+1等於三...因為一個男的跟一個女的會生小孩
你當這是無聊很笑話嗎...不好意思...至少像胡塞爾這種高等數學家不會認為這是笑話..
因為人的世界太複雜了..+號在人的觀念又不是只有兩個人ˊ站在一起..還有結合的意思
這也是他用所謂心理觀點代入的因素
當真以為邏輯就沒有錯誤嗎?..還有所謂的悖論..似乎叫阿基里徳的什麼..好像是說龜兔賽跑
以邏輯數學來論是兔子贏了..但現實上不可能發生的...此外還有二律背反...
在這些哲學家跟數學家眼裡都不認為邏輯就是真理..閣下這種看想小牛頓的還敢當做真理...

你舉的四個問題也是這種程度的...不用說現在
光是柏拉圖的學生亞理斯多徳生第一個就跳出來幹他
幹他的理由也是經典名言:吾愛吾師,但吾更愛真理
為什麼即便這些人說的一些是被推翻還是無法動搖他們的大師地位
一個是本質論的代表者..另一個是認識論的代表
有鑑於閣下的四個問題太沒水準...本人無法作答

閣下膚淺的以為這兩個叫哲人喔
你把黑格爾、康徳放到哪了..撇開這些一般大眾知識...還有一堆你不知道的哲學家哩
後現代有名的大師叫做李歐塔...他是哲學家無誤...在他的論文還引用拓樸學的理論
這東東是啥..閣下這種小牛頓念太多的還不知道這是純數學領域

拿一堆古希臘的哲學家已為懂哲學
那些都是課本有的啦...課本沒有的大師多了啦

閣下最大毛病就是拿素樸的實證主義當真理(你大概也不知道素樸的西方學術裡是罵人的話)
把素樸實證主義等同科學再等同真理...我所謂的科學教就是指你這種人把自己無知的觀念當宗教來裱人啦....

你的問題你可以說我迴避...但我也回答了..只是你淺薄知識看不懂...前面引海徳格的話就是他老人家老早知道有你這種科學教的信徒在50年前就先提醒了..那段話就是在裱閣下

話說閣下真的很科學..在後續的討論串我只看到閣下忽視其他人對你哲學科學無法區分清楚的質疑....這在實證科學裡也是大忌

是啦...我前面也很用力的的裱了B大啦...不過讓我佩服的是...即便我言語言酸刻薄..但他依舊無視..反到後面發言努力尋求我們的對話基點....

我那法國高等社會科學院的老師只教了我一件事情(那機構多恐怖...傅科以及德勒茲等當大大師都是那出身的...做為一個台灣人可以進去這種機構...)

那件事就是:每個理論有適用範圍,必須依照研究對象選擇理論..當然理論不是真理..還有針對理論的理論。宗教又不是純數學..還參雜太多人的問題..閣下這個素樸實證主義書沒念幾本..講話倒很大聲...前面我就提過韋伯了..他本身就是反對實證主義帶入社會學的..

講了這麼多...我很期待閣下淺薄的知識可以提出哪些哲學家啊...
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2011-08-18, 04:52 AM #273
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kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
順到在說一下...別說"我"罵你素樸實證主義啦...我這個沒水準的研究生第一次看到用這詞來罵人的人就是黃光國啦...出處也一併告訴你啦...雖然我知道你連google這本書都不會啦..叫做社做科學的理路啊...第一章跟第二章都有提到啦
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2011-08-18, 05:08 AM #274
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者cocodfg
1.我認為K兄已經點出許多重點,也回答你的問題了,只是你看不懂...
2.你一直用"數學""物理"的技巧來解釋世界,沒啥不好,只是為啥人家要跟你站在一樣的角度?
你又怎麼認為數學與物理建構的世界是真實,是不是其實是一個簡化的模型?
3.你其實也蠻嗆的,但反覆在說大家都知道的東西,是比較厲害嗎?生物,化學....你還沒說到耶
研究生.....也是有分層次的,你一句話就想打大家的臉,請問你發過哪些paper
如果想要讓人知道你比較行,除了筆戰被打臉外
也說說哪間學校的,因為社會也用"學歷"判斷層次高低,就如同你一直強調數學物理一般

那你又為什麼要我站在哲學的角度看科學?

我說了科學就是證據,什麼是證據我也解釋過了。結果接到一大篇沒什麼意義的回文....

誰先嗆人你嘛搞清楚.....

我是說我比我研究生時期強很多不行嗎?

此文章於 2011-08-21 02:38 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2011-08-21, 02:36 PM #275
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者kokone
順到在說一下...別說"我"罵你素樸實證主義啦...我這個沒水準的研究生第一次看到用這詞來罵人的人就是黃光國啦...出處也一併告訴你啦...雖然我知道你連google這本書都不會啦..叫做社做科學的理路啊...第一章跟第二章都有提到啦

嗯嗯,你說得很精采,可惜看起來仍像通篇廢話。

因為你還是沒理解很多科學家不爽哲學家,還是一味地自爽。講別人膚淺,不然請問你又厲害到哪裡?

e^(i*pi) +1 = 0 會證明嗎?

還是你連 e 是什麼都不知道?

那我是不是要笑你真是膚淺?

你從頭到尾還是沒反駁到我說的證據的意思,要嘛實驗觀測,要嘛理論推導,這就是科學。(也不一定要有數學式子,也可以是有依據的邏輯推導或思想實驗)
如果你說這就是樸素實證主義,而且是「膚淺」低下的,呵呵,不好意思,全世界知名科學期刊都只有這種「膚淺」的程度而已。

您一句話,幹掉了全世界的科學期刊,所以我無話可說了,也無法反駁,因為您實在太偉大了。
舊 2011-08-21, 02:55 PM #276
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者xx123
諒我不願意同您討論知識層面的東西 .....

因在此討論串中 . 充斥太多個人知識能力的較勁 . 固然是精彩好看
但以您的討論特質來論 . 若處在強烈個人知識能力較勁的環境 . 可能更讓您堅持己見 . 而看不到其他網兄的話中之話

您不同於其它網兄 . 他們碰到比他知識能力高階者 . 給予勸導 或 給予討論交涉中知識層面的直接衝撞
會感到他人勸勉的誠意 . 或自知知識能力輸人 . 而服於對方的說法
抑或從中擷取學習成為自己的東西
甚至 . 後頭會來聲感謝 . 或尊聲前輩 (叫前輩不好 . 做人不卑不亢比較好)

您是跟他們完全不同 .... 您面對知識交涉的衝擊總是越挫越勇 . 似把討論當成戰爭
這是為什麼 ?? 對科學信念的堅持嘛 ?? ..... 我不認為

網友們能不能從討論中聽到對立面論述者真正的說法
自我認為的知識層面之對錯是非絕對不是關鍵
真正的關鍵在於個人態度 ...... 能不能放下自我(自我尊嚴 ...

我只有一個想法而已:難怪理查費曼會痛恨哲學家。

我現在也有這種感覺了。
舊 2011-08-21, 02:59 PM #277
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者Crazynut
好奇查了一下蒲朗克的生平事跡,發現賴昭正先生寫的一篇有趣文章:
http://campus2.chgsh.chc.edu.tw/sci...020146/0015.htm
"…與愛因斯坦一樣,蒲朗克一直不肯接受缺乏因果關係之量子力學的解釋方法。他們認為現時的解釋方法,只是科學家在尋求絕對因果的客觀世界觀中的一個過渡時期而已。"
看來這位幾乎可公認為量子力學的開山祖師(賴文標題),也可以打上「終生反對量子力學」的標籤了。

你太執著於「反對」這個詞了,如果蒲朗克終生都不肯接受缺乏因果關係之量子力學的解釋方法。那被稱為終生反對也不過份。

我奇怪的是:為什麼你覺得「反對」的就是壞人?科學本來就會有正反兩方,有趣的是,正反兩方不一定是一對一錯,有時候是兩個都對,或兩個都錯。

光的波動和粒子性質就是一例,牛頓終生反對光波動說,但他的光粒子說卻也是對的。

所以,不要把「反對」看得太嚴肅,我前面就說了,霍金和索恩都拿來賭色情雜誌了,你何必執著於「反對」兩個字?

此文章於 2011-08-21 03:05 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2011-08-21, 03:02 PM #278
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ayaname
New Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 8
請問...
為什麼a先生您的文章後面都要加上笑臉呢?

此文章於 2011-08-21 03:07 PM 被 ayaname 編輯.
舊 2011-08-21, 03:05 PM #279
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ayaname離線中  
Adsmt
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Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者ayaname
請問...
為什麼a先生文章後面都要加上笑臉呢?

因為一邊打一邊笑,就加上笑臉了...
舊 2011-08-21, 03:07 PM #280
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