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James0146
New Member
 

加入日期: May 2002
文章: 2
一個小孩逃家,是一個家的問題。
100個小孩逃家,是整個社會的問題。
一個人失業,是一個人的問題。
50萬人失業,是整個社會的問題。
一個人得癌症,是一個人的問題。
數百萬人得癌症,是整個世界的問題。
     
      
舊 2011-07-18, 03:14 PM #271
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James0146離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Davidoff-Lite
所以在你看來,應該就是單純以商品來看待員工,

你不會去考慮其中包涵的社會責任、社會成本概念。




所得分配比例越來越懸殊背後的意義是什麼?

是大部分的人都不願努力、不肯去提升自己的競爭力嗎?

還是上面越拿越多,下面越拿越少?


你這樣說,我的論調是這樣沒錯,我就是把自己當商品包裝,努力增加自己附加價值

畢竟全世界有太大比例的人都是這種取向,要悖離主流獨樹一格,無異是跟自己過不去,不是嗎?

天才與白癡有時就在一線之間,部分成功的人,就是敢去衝別人不敢衝的,風險高,可能搞死自己,但是卻也有可能一舉飛上枝頭

-->"所得分配比例越來越懸殊背後的意義是什麼?"

小弟眼光還沒到老闆層級,亦即無法以老闆該分多少的角度來看事情

但是如果以老闆願意給某些人較高薪水來看,無法達成老闆的標準,拿到較高薪水,確實應該算是個人問題

前面也有網友類比,哪個層級相對應該拿多少,每個人其實心裡都有把尺,只是很多時候不願意承認那個事實

掃地阿桑-->傳遞小妹-->文書人員-->工程技術人員-->管理階層-->董事長-->老闆

上述每一個階層,價格差距每個人都有一個標準

假使所有人員都只有1K的差距,每個階層人員的感受是怎樣?

會在潛意識裡把人的價值分類,有絕大部分是社會與教育問題

倒垃圾的薪水不可以比工程師高? 做黑手的薪水不可以比工程師高? 接待小妹薪水不可以比工程師高?

這些價值觀對還錯?我也不清楚,但是我確實會有這種分類方法

不過我同事也是認為,現在確實有很多人都認為自己應該在他人眼中中上的位置,可是他卻認為,不該這樣分類

我與同事的差別在於,他是留美EE博士,我是台灣四私校大學畢業,他甚至跟我講,博士根本沒甚麼了不起

念的越高,階層越高,想法與看事情的角度,卻與我這種小咖大不同

-->"至於你提到全球化的無國界人力市場真的有點遙遠"

大陸真的需要台灣某些階層人力的主因? 我覺得很簡單的,就是因為那個市場缺乏那些人才(商品)罷了

等大陸到處充斥著目前所缺乏的台灣人力,那麼台灣的人還需要輸出到大陸去?

全球化思考是個不可避免的問題,因為這是世界主流,否則為何新加坡前幾年要到台灣搶人? 這幾年為何一堆外商獵人頭公司在台灣充斥?

台灣現在有一大部份問題在於,內需太少,導致產品價格賣不好,台灣賣不好,難道經過包裝後,輸出他國就一定不好?這各您心理應該也有答案才對

不管環境,那麼只能由自己改善,若要講環境,我覺得台灣一些中小企業應該消滅

中小企業的制度規模有目前普遍大公司完善? 薪水有大公司的水準? 或許有,但是比例不多

先前某些產業有在喊說應該整併,不然台灣是一盤散沙,請注意,那些都大公司ㄟ,大公司都該整併了,更何況小公司?

現在全球打的是團體戰,台灣一堆公司在打游擊戰,每個人都認為自己會做得更好,但是有辦法給的比大公司好?

小公司應該要給的比大公司好,這絕對不是大放厥詞,國外一些startup公司,為了搶人才,不僅編織一個夢給人跟隨,還實質提供比大公司好的福利

在這邊,目前有浮出水面中小企業的老闆,提供的福利/薪水,都無法提供跟大公司足以競爭,甚至更好的福利,口口聲聲說要改善台灣的環境,對比國外,真的是個笑話

全球近年來都明顯因為南韓三星的崛起感到壓力,台灣也是

人家怎麼做? 我們該怎麼做? 南韓的教育方法如果搬到台灣來,那麼台灣不會天下大亂?

政府如果要出面強勢主導,每個自以為是的大中小企業,誰會願意老闆當的好好的,結果變成附屬人家的小弟?

每個人都不肯以宏觀角度看事情,那麼環境就不可能改變

要當異類,搞得不好就是在除掉自己,何等悲哀
 
舊 2011-07-18, 08:53 PM #272
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cheneyen離線中  
Davidoff-Lite
Basic Member
 

加入日期: May 2004
您的住址: 住四樓
文章: 21
引用:
作者cheneyen
你這樣說,我的論調是這樣沒錯,我就是把自己當商品包裝,努力增加自己附加價值

畢竟全世界有太大比例的人都是這種取向,要悖離主流獨樹一格,無異是跟自己過不去,不是嗎?

天才與白癡有時就在一線之間,部分成功的人,就是敢去衝別人不敢衝的,風險高,可能搞死自己,但是卻也有可能一舉飛上枝頭

-->"所得分配比例越來越懸殊背後的意義是什麼?"

小弟眼光還沒到老闆層級,亦即無法以老闆該分多少的角度來看事情

但是如果以老闆願意給某些人較高薪水來看,無法達成老闆的標準,拿到較高薪水,確實應該算是個人問題

前面也有網友類比,哪個層級相對應該拿多少,每個人其實心裡都有把尺,只是很多時候不願意承認那個事實

掃地阿桑-->傳遞小妹-->文書人員-->工程技術人員-->管理階層-->董事長-->老闆

上述每一個階層,價格差距每個人都有一個標準

假使所有人員都只有1K...




我覺得你大概還是不了解大家在乎的點。

再下去也是沒有交集的各說各話。

套用一下之前網兄的話,道不同。



最後再用簡短的話,回應一下主題。

「什麼樣的政策,就導致什麼樣的社會現象。」
舊 2011-07-18, 09:42 PM #273
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Davidoff-Lite離線中  
Sad2009
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者cheneyen

但是如果以老闆願意給某些人較高薪水來看,無法達成老闆的標準,拿到較高薪水,確實應該算是個人問題

..


有個業務對他的老外高級主管開會時講了這段話

公司給我的是全球等級的目標,為何不能給我全球等級的薪資


公司給薪的標準是按照去年的標準,而不是你市場的合理價值,

[Yes! 不滿意可以滾去人力市場,賺應得的報酬]

對一個人來說的確這樣沒錯,但對一各社會來說,這就是錯的

社會不可能付出如此龐大的代價去讓每個人追求自己的薪資,

搞不懂個人跟社會在這件事情上的根本差異,強調個人功利,個人如何擺脫個人困境追求自己的薪資,完全是南轅北轍的討論
舊 2011-07-18, 10:47 PM #274
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Sad2009離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者Sad2009
有個業務對他的老外高級主管開會時講了這段話

公司給我的是全球等級的目標,為何不能給我全球等級的薪資


公司給薪的標準是按照去年的標準,而不是你市場的合理價值,

[Yes! 不滿意可以滾去人力市場,賺應得的報酬]

對一個人來說的確這樣沒錯,但對一各社會來說,這就是錯的

社會不可能付出如此龐大的代價去讓每個人追求自己的薪資,

搞不懂個人跟社會在這件事情上的根本差異,強調個人功利,個人如何擺脫個人困境追求自己的薪資,完全是南轅北轍的討論


所以你認為你所說的社會的問題~

是一兩年就達到了目前的狀況~

還是長久累積下來的?
舊 2011-07-18, 11:14 PM #275
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weirock離線中  
Sad2009
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者weirock
所以你認為你所說的社會的問題~

是一兩年就達到了目前的狀況~

還是長久累積下來的?


你這種問法有點擦邊球

如果說這50年來的累積,絕對是聽我在鬼扯

那40年的累積,還是鬼扯

30年,鬼扯

20年 鬼扯

10年, 鬼扯
舊 2011-07-18, 11:31 PM #276
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Sad2009離線中  
anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者Sad2009
[Yes! 不滿意可以滾去人力市場,賺應得的報酬]

對一個人來說的確這樣沒錯,但對一各社會來說,這就是錯的

社會不可能付出如此龐大的代價去讓每個人追求自己的薪資,

搞不懂個人跟社會在這件事情上的根本差異,強調個人功利,個人如何擺脫個人困境追求自己的薪資,完全是南轅北轍的討論


小弟搞不懂, 請賜教
舊 2011-07-18, 11:52 PM #277
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anomaly離線中  
ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者Sad2009
你這種問法有點擦邊球

如果說這50年來的累積,絕對是聽我在鬼扯

那40年的累積,還是鬼扯

30年,鬼扯

20年 鬼扯

10年, 鬼扯


你確定10年或是更早之前沒看到已經開始在發生了嗎?

政治正確不是用在這種地方的...
舊 2011-07-19, 12:08 AM #278
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ccyew離線中  
無敵大帥哥
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 96
以前凹很大的例子不太嚴重(就我的行業來看),但是經過可以領諾貝爾的無薪假,整個就開始發作,如果說以前是隱性,那麼現在就是顯性。

我們那時沒有放無薪假,但是有減薪,那當時減的薪都回來了嗎?
沒有,但是有在其他地方補貼,但是還是不夠的,低於當時實際的減薪。

以前加班也是沒加班費,但是看在薪水還ok,大家沒發作,所以是隱性,那經過可以得諾貝爾獎的無薪假之後,就變顯性的啦∼

再加上現在要找人,就像前面有大大說的,要找超人,而且要便宜的超人,導致實際上的薪資下滑,以前找個監工(八年多前,我就這樣進公司),沒經驗的也有個三萬多到四萬(看學校跟科系),現在監工當工務用,兩萬七兩萬八打死,你還要有一些鬼證照,起碼工安乙級。

其實這樣有很多問題,其中一樣,證照廉價了∼

此文章於 2011-07-19 12:25 AM 被 無敵大帥哥 編輯.
舊 2011-07-19, 12:16 AM #279
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無敵大帥哥離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者Sad2009
你這種問法有點擦邊球

如果說這50年來的累積,絕對是聽我在鬼扯

那40年的累積,還是鬼扯

30年,鬼扯

20年 鬼扯

10年, 鬼扯


這...擦邊球?
跟你比起來還差得遠~

------
這問題最少積超過20年了~有人去面對嗎?

這問題是在台灣經濟從80年左右(正好過)到了90前開始走下坡後~

人們的觀念沒有轉換過來造成的(這是在觀念上的原因)

如果你是6年級生或7年級前段班~你可能可以看到父字輩那種糜爛的生活態度~

而且在經濟走下坡後~那種衝突更是激烈~然後一代影響著一代~

但有多少人改變自己~去調適? 以適應社會!?

且現在有多少人還想過著那種糜爛的生活? 而且還不想負出代價!?

結果一堆人整天只會怪國家、怪社會~但就是不會去怪自己?

引用:
作者ccyew
你確定10年或是更早之前沒看到已經開始在發生了嗎?

政治正確不是用在這種地方的...


這問題夠一針見血啊~但沒多少人想面對~
舊 2011-07-19, 12:42 AM #280
回應時引用此文章
weirock離線中  


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