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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者jjhuang.tw
我記得投標金額不能寫"零"..
要寫"一元"...
零元是不合乎投標法規的,
有前輩投標寫零,投標資格被取消,

這是一般投標吧
跟BOT不一樣的
一般投標還給你經營收費幾十年? 還有土地可以炒作?
     
      
舊 2009-09-29, 02:00 AM #271
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者T.C.P.C
要蓋哪些站應該合約裡就寫明了吧
確定蓋站政府才能辦理區段徵收

嘖嘖~~
這幾個站明明乘客數用想就知道人不多吧,一定是虧本的
我猜有幾種可能性
1.設站就可以多炒作土地
2. 地方政治人物要求:"高鐵怎麼能經過不設站? 高鐵設站我才有政績"
3.以上皆是
 
舊 2009-09-29, 02:05 AM #272
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nomad離線中  
FlyNews
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者sutl
政府直間接有的股權是透過各式基金與國營企業增資而來的,而3900億的保證人是另外要負擔的。
如果那3900億政府自己借錢來投資高鐵,那泛官股權將會超過95%以上,可以輕輕鬆鬆把民營團隊幹掉。
現在的實際情況,由於政府是保證人,高鐵營業利潤又肯定付不出本金(連利息都沒辦法全付),所以高鐵實際上是政府借錢蓋出來的。
也就是說,行政部門利用BOT的障眼法,躲過立法院的監督,私下舉債蓋了高鐵。
至於中華高鐵,只能說太老實了,沒想到台灣高鐵的零出資一開始就是騙局。(原始股東出資極少)

怎麼到現在還是有人搞不清楚什麼是政府? 什麼是國營事業?
投資的是國營事業,並不是政府,國營事業分紅時你有收到錢嗎?

如果用中華高鐵的方案,一開始政府就要舉債1495億了!政府舉債就不用付利息嗎?
這種要很久才能賺的東西,白痴才會要讓官股超過95%以上。
3900億若都由政府借錢來自己投資高鐵,政府的負債更多,利息繳更多,會讓各縣市的統籌分配款少分些!

政府若有辦法獨資,就不用公辦民營BOT了! 你以為政府可以呼風喚雨啊!
之所以要BOT,就是要民間拿出錢來分擔風險嘛!!
如果你要等政府獨資蓋高鐵,可能現在政府還是籌錢而已,連個高鐵影子都沒有!

政府負債是一回事,但並不是所有的納稅人都負債! 政府的錢不夠就直接給你加稅好不好?

高鐵的錢是政府擔保借錢蓋出來的沒錯! 但也是政府官股銀行或某些民營銀行在賺利息,
所以政府不會也不能讓高鐵倒,既然政府不會讓高鐵倒,做人呆為保其實並不呆。
就像明明知道未成年的兒子不管做什麼事,老爸都要負責,老爸會不幫你兒子保嗎?

你以為中華高鐵得標,就不需要政府協助借錢嗎? 想得美咧!
有台灣高鐵的殷琪,才能讓當時呼風喚雨劉泰英的中華高鐵沒法得標,
因為有對手競爭,至少台灣高鐵賺得比中華高鐵還要少! 這樣就夠了!

此文章於 2009-09-29 04:33 AM 被 FlyNews 編輯.
舊 2009-09-29, 04:29 AM #273
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FlyNews離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者jjhuang.tw
BOT = Build --> Operate --> Transfer..
最後還是要轉移給政府的,
民間享有幾年的營收.


我怎麼老覺得BOT=

Bottom-->Oh!-->Terrible!
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2009-09-29, 04:55 AM #274
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Crazynut現在在線上  
P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者FlyNews
BOT叫做公辦民營,政府若有的是錢,根本就不用BOT!
幹嘛給民營賺/賠? 拿納稅人的錢自己賺/賠就好了!
是因為政府沒錢興建,要減少支出才要BOT。


不單單是這樣,有些BOT也蘊含了風險,不一定是政府出不了錢,而是政府不負擔經營的風險,所以投標廠商自己本來就要做好風險管理,像是ETC就是一定賺錢,而且投資金額又小,但是卻硬是BOT!?其中的利益輸送跟官商勾結,自然不言而喻∼∼
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2009-09-29, 07:40 AM #275
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P&W離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者nomad
嘖嘖~~
這幾個站明明乘客數用想就知道人不多吧,一定是虧本的
我猜有幾種可能性
1.設站就可以多炒作土地
2. 地方政治人物要求:"高鐵怎麼能經過不設站? 高鐵設站我才有政績"
3.以上皆是

不過就城鄉差距的觀點來看,設立這些站點稍微可以平衡一下,
不然大都市越來越便利,鄉下地方就更容易被邊緣化。

決策是好還是壞,現在還看不出來,至少要等個十幾二十年後再來看,
中山高剛蓋好時也是沒啥車子在跑..........

說句題外話,其實高鐵也蠻能舒緩返鄉人潮的......
舊 2009-09-29, 10:07 AM #276
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Rainwen離線中  
sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者FlyNews
怎麼到現在還是有人搞不清楚什麼是政府? 什麼是國營事業?
投資的是國營事業,並不是政府,國營事業分紅時你有收到錢嗎?

如果用中華高鐵的方案,一開始政府就要舉債1495億了!政府舉債就不用付利息嗎?
這種要很久才能賺的東西,白痴才會要讓官股超過95%以上。
3900億若都由政府借錢來自己投資高鐵,政府的負債更多,利息繳更多,會讓各縣市的統籌分配款少分些!

政府若有辦法獨資,就不用公辦民營BOT了! 你以為政府可以呼風喚雨啊!
之所以要BOT,就是要民間拿出錢來分擔風險嘛!!
如果你要等政府獨資蓋高鐵,可能現在政府還是籌錢而已,連個高鐵影子都沒有!

政府負債是一回事,但並不是所有的納稅人都負債! 政府的錢不夠就直接給你加稅好不好?

高鐵的錢是政府擔保借錢蓋出來的沒錯! 但也是政府官股銀行或某些民營銀行在賺利息,
所以政府不會也不能讓高鐵倒,既然政府不會讓高鐵倒,做人呆為保其實並不呆。
...

國營事業如果能有盈餘的話也是要上繳國庫的,例如中油的法定上繳盈餘,這當然是政府收入的一部分。

中華高鐵的方案不會過的原因,就是政府支出過多,根本不可能過立法院那一關。

台灣高鐵的政府零出資口號,就是為了先避過立法院那關,等開工後再向銀行借錢。

銀行評估高鐵財務之後,當然會發現不可能還錢,所以當然不借。

這時台灣高鐵就叫政府出來當保證人,因為立法院目前沒有法律可以限制政府不能當保證人,所以就用保證人這一招來避過立法院預算監督。

先不論後來的官股投入,只討論這3900億的政府保人貸款好了。

當保人有啥好處?答案是什麼都沒有,只有債務而已!

就算政府將這3900億還完,依然無法得到高鐵任何1%股權,只是還錢還爽的。

高鐵的財務問題,就是從明年開始要還本金了,但現在高鐵連還利息都有問題。

既然高鐵本身還不出來,那身為保人的政府就要開始還銀行錢。

政府多了這項債務支出,當然就會開始排擠其他預算。

講白了,就是先享受後付款。(跟卡奴的思考邏輯差不多)
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舊 2009-09-29, 10:10 AM #277
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sutl離線中  
oversky
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 127
請問高鐵付不出錢來,為什麼不是先把股權、經營權抵押給銀行?
舊 2009-09-29, 10:28 AM #278
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oversky離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者oversky
請問高鐵付不出錢來,為什麼不是先把股權、經營權抵押給銀行?

是有抵押給銀行,但股權不到500億,跟3900億比起來簡直是開玩笑。

而且高鐵不賺錢(相對於貸款金額),銀行團也不想經營高鐵,高鐵也找不到人賣。

反正這3900億有政府擔保,銀行團當然是跟政府要錢。

政府要是不還的話,就是換這些銀行倒閉。
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舊 2009-09-29, 10:40 AM #279
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strong
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加入日期: May 2001
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文章: 9,201
引用:
作者Rainwen
不過就城鄉差距的觀點來看,設立這些站點稍微可以平衡一下,
不然大都市越來越便利,鄉下地方就更容易被邊緣化。

決策是好還是壞,現在還看不出來,至少要等個十幾二十年後再來看,
中山高剛蓋好時也是沒啥車子在跑..........

說句題外話,其實高鐵也蠻能舒緩返鄉人潮的......


+1

城鄉都會的形成,都經過一段漫長時間的 都市變遷 過程....

隨著各項 聯絡/轉乘 的 交通設施 陸續完成,

高鐵站區 總會 發展起來 ....
舊 2009-09-29, 11:40 AM #280
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