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誠實豆沙包
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加入日期: Mar 2008
文章: 203
引用:
作者JO_
.....雙方論點採到底早就茅盾了..你還可以用來恥笑它人
...那排隊早就沒有保障了....


因為你還誤會排隊沒保障,加上有人指責我迴避問題,

我就再多說明一下.

如果你們是指:

引用:
作者KNT
這是什麼回答?值得我一駁嗎? 一句"這是插隊"就結束了?
排隊順序並未改變呀,...


認為我並沒有合理的回覆這個問題,

其實,我對於這位老兄提出的模型,早就模擬了4種狀況並加以一一回覆過了,

他最後這個疑問,因為還是沒有超出我理論的範圍,

所以說我的確不想再回答這個問題,

畢竟,他人的理解於否,並不是我的責任,

不過你們一定要說這就是有漏洞,

我就當作作好事,再一次解釋如下.....



一個排伍中,依序是abcde

根據knt這位老兄的假設,有朋友(甲)串通a,

或是根據lomxx(記不清楚了)所說,有黃牛(甲)威脅a,

要求a幫忙代買(代購),再根據本串的狀況描述,a是同意的,所以不再此另作解釋,

綜合上述條件,可能會有下列幾種情形發生:


1.(甲)直接插入隊伍之中,改變bcde順序接收購買權力的順位,這是插隊,應無爭議.


2.如果(甲)將錢交給a,(甲)站在旁邊陪著排隊,由a去完成整個購買程序,

因為並沒有改變bcde順序接收購買權力的順位,不算是插隊的行為.


3.如果(甲)將錢交給a,由a購買,而(甲)為了分別開發票,另外跑到隊伍後面排隊,

自己排隊完成第二個交易,因為並沒有改變bcde順序接收購買權力的順位,

並不算是插隊的行為.


4.如果(甲)將錢交給a,(甲)在旁邊陪著排隊,整個購買本應在實際排隊的a交易完畢就結束,

但在結帳時,(甲)另外要求老闆分別開發票或找零,於是老闆分別和a完成結帳開發票的交易

行為一次,又和(甲)進行並完成第2個交易行為,如此一來,因(甲)的要求多出了一次交易,造

成購買權力從a移轉到(甲)身上的事實,影響了bcde等人排隊的權益,因此等同於插隊.


5.如果要談黃牛利用代買牟利,一般來說都需要再轉賣的行為,

正常來說如本串裡面的小吃,理應沒人會拿來轉賣牟利,舉這樣的例子的人不是很聰明.


6.退一萬步再深究黃牛,如果黃牛插隊,則與本串討論的代買無關.

如果黃牛找人代買,其實是利用合法的方式來進行非法的牟利,

該追究的還是不當轉賣而牟取非法利益,而不是代買這樣的行為.


代買充斥在你我的日常生活之中,例如:

一群人出遊由猜拳輸的負責排隊,

或是男找車位停車,女先下車去排隊,

或是a負責排隊買票,b負責去買飲料,

或是....不勝枚舉...

可以不鼓勵,可以限縮,

但不能將代買的合理性剝奪,

或是指鹿為馬的將代買等同於插隊.
     
      
舊 2009-04-27, 12:14 AM #271
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誠實豆沙包離線中  
LALALOVE
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加入日期: Apr 2007
文章: 54
引用:
作者誠實豆沙包
1.(甲)直接插入隊伍之中,改變bcde順序接收購買權力的順位,這是插隊,應無爭議.


2.如果(甲)將錢交給a,(甲)站在旁邊陪著排隊,由a去完成整個購買程序,

因為並沒有改變bcde順序接收購買權力的順位,不算是插隊的行為.

請教一下
case 1. 如果(甲)和a是好朋友,(甲)將錢交給a之後,便和a手牽手一起排隊,最後由a去完成整個購買程序,這算不算是插隊?

case 2. 如果(甲)和a是一對情侶,(甲)將錢交給a之後,便和a手牽手一起排隊,對a卻欲拒還迎地,一下甩開(甲)的手,一下又願意讓(甲)牽她的手,最後由a去完成整個購買程序,這算不算是插隊?

case 3. 如果(甲)和a是一對熱烈中的情侶,(甲)將錢交給a之後,便和a擁抱接吻,最後由a去完成整個購買程序,這算不算是插隊?

case 4. 如果(甲)和a是馬戲團的搭檔,(甲)將錢交給a之後,便跳到a的肩膀練習疊羅漢,最後由a去完成整個購買程序,這算不算是插隊?
 
__________________
想念.....

此文章於 2009-04-27 01:49 AM 被 LALALOVE 編輯.
舊 2009-04-27, 01:40 AM #272
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LALALOVE離線中  
fannfu
Regular Member
 

加入日期: May 2004
文章: 51
引用:
作者FlyNews
1. 除非另有規範,每個排隊的人,都代表一個人或代表一群人(群體)。

2. 每個排隊的人都是點一次,在下單時或尚未下單前,也都有變更訂單(改單)的權力。

3. 若陌生人要已排隊的買,因為不屬於同一群體,這樣算是"插單",但也不算是插隊或改單。

4. 店家大多喜歡做大單,而不是接小單,是因為批量製造可以節省工/時。

5. 但當產品限量時,若前一位訂單量太大,可能會買光光,
則應由店家控制是否要出單給那位大訂單的客戶,或留給後面已排隊在現場的小客戶。

6. 已排隊的人是否因認識的人的要求而改單,就要看排隊的人想怎麼做了!
如果是很熟很熟的人(老婆小孩),當然會改單,但若不怎麼熟的人,可能就不會改單了!
所以,這就牽扯到是否屬同一群體了!


所以,樓主的問題應該只到"改單"的階段,還不到插隊。



沒錯,這才是現實面。
我排隊就表示我有"一次"的購買權利,其它人是在鬼叫個什麼鳥?
怕自己的時間被擔誤就早點來排嘛。

坦白說我原本只想買一份,突然心血來潮多買幾份,很正常不是?
你又知道我原本打算買幾份了,又我買幾份才叫合理?莫名其妙。
除非是老闆有限每人購買數量。

拿朋友託我代買來說嘴?
靠,我原本就有預算他那份了,只不過他不知道所以又交待了一次,後面的先生,你是在激
動什麼?

其它人是在寫論文嗎?
簡單事複雜化,複雜事簡單帶過,嘴巴說一套,做的不知哪一套,現代人的寫照。

此文章於 2009-04-27 06:31 AM 被 fannfu 編輯.
舊 2009-04-27, 06:27 AM #273
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fannfu離線中  
KNT
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加入日期: Aug 2004
文章: 89
引用:
4.如果(甲)將錢交給a,(甲)在旁邊陪著排隊,整個購買本應在實際排隊的a交易完畢就結束,
但在結帳時,(甲)另外要求老闆分別開發票或找零,於是老闆分別和a完成結帳開發票的交易
行為一次,又和(甲)進行並完成第2個交易行為,如此一來,因(甲)的要求多出了一次交易,造
成購買權力從a移轉到(甲)身上的事實,影響了bcde等人排隊的權益,因此等同於插隊.

陌生人(甲)委託(a)代買時要求分開找零多開發票,a君也答應
(甲)方在這只是"一起排隊",並未開口要求老闆,整個過程只與a說話(與2例完全相同)
a君要求老闆多開發票多找零,是解決a方便性的問題(他懶得算帳不行嗎?)
引用:
2.如果(甲)將錢交給a,(甲)站在旁邊陪著排隊,由a去完成整個購買程序,

2.與4.行為完全相同(代買),只有(甲)在委託時與a君陌生或熟識的問題
這麼短的文字,你竟然能產生這麼多誤會,實屬不易!
舊 2009-04-27, 12:06 PM #274
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誠實豆沙包
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加入日期: Mar 2008
文章: 203
引用:
作者LALALOVE
請教一下
case 1. 如果(甲)和a是好朋友,(甲)將錢交給a之後,便和a手牽手一起排隊,最後由a去完成整個購買程序,這算不算是插隊?
................



只要(甲)沒有交易行為,就不算插隊.

a購物完畢按照順序換b購買,這並沒有影響到bcde的排隊權益,如何算是插隊?

引用:
作者KNT
陌生人(甲)委託(a)代買時要求分開找零多開發票,a君也答應
(甲)方在這只是"一起排隊",並未開口要求老闆,整個過程只與a說話(與2例完全相同)
a君要求老闆多開發票多找零,是解決a方便性的問題(他懶得算帳不行嗎?)


如果整個交易過程,點購付款和分別開立發票找零,都是由a獨立完成,包括由a

領取多份的發票零錢,這都是a的權力行使,並沒有人插隊.

如果整個交易過程,點購付款由a進行,a或(甲)要求分別開立發票找零,並指使老闆和

a先完成一次交易,再和(甲)完成第2次交易,這多出來的一次交易行為,

如同購買權力由a移轉到並沒有實際排隊的(甲)身上,超出a排隊購物所應享的權力範圍,

影響bcde的排隊權益,就算插隊.



引用:
作者KNT
2.與4.行為完全相同(代買),只有(甲)在委託時與a君陌生或熟識的問題
這麼短的文字,你竟然能產生這麼多誤會,實屬不易!



本串裡有些人的理解能力不足,並不在我的考量之內,我只是儘量完善自己的論點,

我既不用也沒必要向這些人解釋,我會回應是為了給那些有可能進來本串的人觀看,

希望因我的回覆,對多數人釐清觀念有小小的幫助,那才是我的目的.

至於這裡的少數無知,

我根本毫不在乎.....
舊 2009-04-27, 03:49 PM #275
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誠實豆沙包離線中  
KNT
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KNT的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 89
引用:
作者誠實豆沙包
如果整個交易過程,點購付款和分別開立發票找零,都是由a獨立完成,包括由a

領取多份的發票零錢,這都是a的權力行使,並沒有人插隊.

...

這就對了
委託代買只要全程由a君出面,就沒有插隊問題
找零與發票很容易克服,而人也在一旁"一起排",代買風險確實可以降低
交由陌生人代買,確實是一個好辦法

所以,當你遇上長串的人籠,其實可以不必排隊
憑藉著臉上的橫肉,要求隊伍前段的老人、小孩與你一起買(靠臉代買,又沒強迫 )
後方的準購買者沒資格提出異議,只能接受,如第2
引用:
2.如果(甲)將錢交給a,(甲)站在旁邊陪著排隊,由a去完成整個購買程序,

由此可見,乖乖排隊,不要求代買是一種很傻的行為

大家樣子,看起來在乎嗎?
舊 2009-04-27, 06:31 PM #276
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KNT離線中  
誠實豆沙包
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 203
引用:
作者KNT
........
所以,當你遇上長串的人籠,其實可以不必排隊
憑藉著臉上的橫肉,要求隊伍前段的老人、小孩與你一起買(靠臉代買,又沒強迫 ).......


引用:
作者誠實豆沙包
......

如果黃牛找人代買,其實是利用合法的方式來進行非法的牟利,

該追究的還是不當轉賣而牟取非法利益,而不是代買這樣的行為....



我乃是改善社會風氣,風靡萬千少女,提高青年人內涵,刺激電影市場,玉樹臨風

的誠實豆沙包,怎麼可能幹你說的這件事呢?
舊 2009-04-27, 07:28 PM #277
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誠實豆沙包離線中  
LALALOVE
Regular Member
 
LALALOVE的大頭照
 

加入日期: Apr 2007
文章: 54
引用:
作者誠實豆沙包
只要(甲)沒有交易行為,就不算插隊.

a購物完畢按照順序換b購買,這並沒有影響到bcde的排隊權益,如何算是插隊?
........以下恕刪

感謝回應,還有幾個疑惑想要請教

1. (甲)是否一定得在一開始就把錢交給a?能不能由a請客?能不能事後再給?或能不能在結帳時給?又既然a願意幫(甲)代買,能否由(甲)幫a付帳?

2. 依你的觀點,既然(甲)能陪著a排隊,那麼(甲)在購買時能否發言?例如:「我要加辣」或是「我要前面一點的位置」?
__________________
想念.....
舊 2009-04-27, 10:42 PM #278
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LALALOVE離線中  
JO_
*停權中*
 
JO_的大頭照
 

加入日期: Nov 2006
您的住址: 剛從jo_eblack搬出來
文章: 1
引用:
作者誠實豆沙包
我乃是改善社會風氣,風靡萬千少女,提高青年人內涵,刺激電影市場,玉樹臨風

的誠實豆沙包,怎麼可能幹你說的這件事呢?


並非代買在現實生活中不勝枚舉..便要將它列在於非插隊這一項
你談論的代買現象.若真合理..
一次代買了N份百份又難以限縮.
請問何以制約?


我已經可以理解很多人的代買理論..
可是兩種標準.
一種給了排第一位者將自己排隊權力提升了..
(我排前方位何不能照我想的買)
另一種給後面排隊人爭取排隊候該有的權益..
(如果前面都全包了.那我排隊排個鬼阿)

以某些人的高尚的道德標準.排前面的最大..買到自己想要的分量我管是看到三叔公四姨婆表姑媽二表嫂.我就是想問想再多買個幾十份...你們咬我ㄚ..

可是卻無法去合理的約束.所謂代買.份量.效益問題..
那代買問題..不列於插隊..
又該列於何種規範制約?

排隊真正想維護的權益我想非僅針對排第一個人
舊 2009-04-28, 01:57 AM #279
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JO_離線中  
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
懶得說了
觀念歧異太大
更何況有人連誰說啥都能搞錯亂湊一通
舊 2009-04-28, 02:05 AM #280
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lompt離線中  


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