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Elite Member
  加入日期: May 2002 您的住址: 板橋
文章: 5,106
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public internet本質上就是shared resource(主要就是指bandwidth
 ) based on best effort,老實講沒有任何人能保證其服務品質,頂多能保證local loop到各業者的控制範圍(技術上的講法是AS,不過光要做到AS內的QoS就要付出相當的代價了....BTW,之前曾看過某人的tag line是這麼寫的---with QoS,ISP with congested backbone could say "I'll drop someone's packet for you if you pay more $$ to me."),一旦出了業者的網內,沒有人能保証anything,要是有人說他可以guarantee anything,他根本是在guarantee nothing ....反過來說一定要ISP保証些什麼的user可能就是沒搞清楚public internet的本質所致,若user對其服務品質有任何意見最有效的辦法恐怕還是透過市場機制給其最直接的抵制---就是退租....以下引自某ISP的使用條款(其實各ISP的使用條款內都有類似的東東),大家看看吧 ....------------------------ 六、會員租用本業務以及使用相關服務應遵守本租用約定條款、相關法令規定與網際網路國際使用慣例與禮儀，包括但不限於以下規定 snipped.... 7. 禁止從事其他任何違國家安全、反公共秩序、善良風俗、侵害他人權利及其他法令所禁止之行為。如有違反前述任一情形，會員除須自行負一切法律責任外，本公司為維護服務品質得終止或暫停會員之租用，任何後果及損失概由會員自行承擔，且不得主張退還已繳交之任何費用。 snipped.... 四十二、本公司所提供之服務項目，得因技術或網路環境變化加以變更或調整。會員不得據此向本公司請求賠償或主張法律上任何權利。 sbipped.... ------------------------- 或請參考一下鵝很久以前在pczone貼過的東東(see http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=124527 ,尤其是raytracy板主回應的部份 )....
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士大夫之無恥,是謂國恥  ....
此文章於 2005-04-11 01:51 PM 被 cmwang 編輯. |
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2005-04-11, 01:39 PM
#271
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Basic Member
加入日期: Jan 2004
文章: 20
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引用:
唉...果然是看不懂中文..不是跟你說買槍殺人.槍是無罪的嗎..就像你用ADSL下載非法的東西.ADSL本身並不犯法..我沒說買槍殺人是對的喔..你去翻一下留言..我是說殺人不然全是錯的 引用:
你質疑哪裡我沒回答你..去看我上兩個對你的質疑..你可是只回了你比較理性.其他你可是都沒回應喔... 引用:
我一開頭是跟你說在台灣買槍嗎..你能用全世界的電信公司都是沒有足夠的頻寬.那我就不能用國外買槍無犯法嗎..你說的就理性..別人說的就是凹.. 我說買槍殺人.槍本身無罪.就算在台灣.就算賣槍的人違法.他也跟殺人這件事無關.不是嗎 事實上殺人本來就不一定是違法的.這個論點我一直沒改變... 你如果要回應請你針對我質疑你的地方回應..這種整篇都是在說別人凹的留言..只是流於口水.. 對了..通常不理性的人都說自己很理性..就像是白痴不會承認自己是白痴一樣... |
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2005-04-11, 07:26 PM
#272
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Master Member
加入日期: Oct 2001
文章: 2,254
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引用:
你沒說買槍殺人，槍是無謂的喔， 你是說 買槍殺人，賣槍的沒事情.... 你從頭到尾沒改變的是，顧左又而言他，一個牽拖一個 牽拖個不停.... 通常說人不理性的自己比較不理性 還好是你先說我不理性的 白痴當然不會承認自己是白痴，這已經從你身上得到印證了....... |
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2005-04-11, 07:52 PM
#273
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Basic Member
加入日期: Jan 2004
文章: 20
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整篇文章還是沒回答被質疑的地方阿.槍是無罪的話我至少說了三次...
下面這句話是我說的.對吧.. 引用:
就算他賣槍有罪他也跟殺人罪無關對吧.. 我哪一句話說你不理性阿...幹麻自己對號入座阿... 你的回應能力只有這樣嗎..整篇文章都是在指責別人.回應一下別人質疑你的地方啦.. 我也沒說我不是白癡阿..因為跟你這種等級的人在這邊對話..不白癡也變白癡了.. 對了..我承認我是白癡那就不是白癡了..不知道你是不是白癡阿.哈哈.. 此文章於 2005-04-11 08:18 PM 被 lepicier 編輯. |
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2005-04-11, 08:14 PM
#274
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Master Member
加入日期: Oct 2001
文章: 2,254
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賣槍有罪
殺人還是有罪..不管你有多義正嚴詞的理由，只要你不是在執法，就是犯罪... 你是不是白癡跟我無關 邏輯上，如果你是先天的，那當然與我無關， 如果你是後天的，也跟我無關， 要是我要是我回你幾篇文，就能讓你變白痴，那也太神奇了 你說跟我這種等級的人對話，不白痴也變白痴了， 真是難為你了， 的確， 勉強跟不屬於自己的等級的人硬辯，是有可能讓你退化的，俗語說量力而為，就是這個道理.... ================== 你承認白痴那就不是白痴，這話有很大的探討空間 [可能一] 自己都已經承認是白痴，那當然別人也不好說什麼 [可能二] 用我承認白痴就不是白痴來當邏輯依據，這整程度的邏輯...是白痴沒錯.. 至於我是不是白痴，這跟我自己比較有關係，不勞您費心..^_^..呵呵.. |
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2005-04-11, 10:20 PM
#275
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Amateur Member
 加入日期: Dec 2002
文章: 47
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唉,不要再跟他吵了啦,有些人資訊比較不發達,說了也沒用,看的也好痛苦...
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2005-04-11, 11:40 PM
#276
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New Member
加入日期: Mar 2005
文章: 6
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最近不但p2p慢，連大陸也很龜吧?
hinet到底在搞什麼呢? |
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2005-04-12, 11:30 AM
#277
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Basic Member
加入日期: Jan 2004
文章: 20
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引用:
你要繼續扯這些.請開另一個版我會回應你.... 在這個版請就你的論點做回應 1.中華電信是不是可以因為用量大而調整該用戶頻寬... 2.p2p是不是違法.應該是由法院決定.而不是中華電信或是版權商 3.你認為p2p不違法.但是下載非法東西就違法..就你這個論點.你用p2p但是不下載非法東西.所以你願意讓中華電信調你的頻寬給其他用量少的對不對.. 4.任何一個用戶都不能享受到扣除線路損失.滿載使用的權利.中華電信也沒提供扣除線路損失.滿載使用的義務.. 5.如果你認定用p2p下載你認為非法的東西是違法..但是你還是繼續用p2p下載..這就跟你這段話相矛盾了吧. 引用:
請就上面這些作回應.. 其他跟本主題無關的請另外開板.我會回應你的.. 千萬不要在這個時候使用你的座右銘喔.. 引用:
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2005-04-12, 12:40 PM
#278
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*停權中*
加入日期: Oct 2004 您的住址: 台北
文章: 3,188
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現在是怎樣???最近常常有名家的流派說，這個沒有對不對的問題，只有看的角度問題.........[白馬非馬]這種東西沒有對錯可言......請見"公孫龍~~白馬論"
還是討論一下真實的狀況，到底有沒有封，因為我覺得好像有差又好像沒差......某些很慢但是其他有些還是很快......有知道的說明一下吧! |
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2005-04-12, 01:46 PM
#279
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Master Member
加入日期: Oct 2001
文章: 2,254
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引用:
^_^ 這樣很好啊..至少有個東西可以討論 ===================== 1. ISP有調整你的頻寬嗎？如果你有確實的證據，可以證明ISP"違約"調整你的頻寬，那ISP你肯定可以告倒它... 問題是，你現在只針對P2P一項來討論，ISP提供的頻寬，是"所有網路應用傳輸"的最大值，P2P、FTP、網頁瀏覽、MAIL收發...... ISP並沒辦法保證說其中某項應用一定 "得" 達到這個最大值，放諸四海，所有ISP都是以同樣的標準提供服務，你不滿意，你可以不要用，去換一家你認唯為提供"你所謂保障頻寬'的ISP..但是我是認為應該是找不到啦... ============ 2.>>>P2P違法不是由版權商或HINET來認定 你的說法涵蓋了一個灰色地帶，以你的邏輯去解釋，變成 [即使傳輸的是盜版影片，但只要法院沒判決你，你傳輸盜版影片 HINET也管不著]... 但是每家ISP都不是傻瓜，合約中都注明了"不得作非法用途"..不是嗎？ 當你傳輸的是盜版影片時，ISP就可以逕行中止提供你的服務.... OK 現在問題來了... 傳輸非法檔案的會說：『 法庭沒判決前，ISP怎麼可以認定我的行為是非法的？ ISP本身才違法..』 ISP會說：『 既然USER堅稱傳輸的檔案是合法的，那請請出示證明文件，證明你有合法散佈這些檔案的權利....』 到了這一步，只有打官司一途，很簡單，兩方都認為自己站的住腳，也一定是各不退讓，自然只有交給法律去裁決.....^_^ 你一直覺得ISP違法調整你的頻寬，那為什麼不訴諸法律呢？明明你權益受損，而且你認為你法律上站的住腳，那為什麼不去打官司？ 一言以蔽之，心虛嘛.... ================= 3. 沒錯！這是基本的網路禮儀！！！ 就算我P2P傳輸的是100%我合法擁有權利散佈/交換 的檔案，我還是認為要兼顧其他使用者的權利，這是基本的道理.... 一樣的，我當然也希望其他使用者不要佔掉所有的頻寬，將心比心，這有什麼不對？ ================= 4. 反正你的論點就是"扣掉線路損耗後，沒達到這個傳輸值，就是ISP欠你的.." 連到ISP機房，是應該要達到你希望的這個值，但是出機房、出了這個ISP呢？ 不然你可以去詢問國內每個ISP，看有沒有可以ADSL方案可以滿足你的要求...就算有，大該價格也是天價.... ================= 5. >>>"如果你認定用p2p下載你認為非法的東西是違法..但是你還是繼續用p2p下載..這就跟你這段話相矛盾了吧." 我說法律上這是違法的，沒錯吧？ 我從頭到尾也沒像個正義使者要求別人不用P2P，或是大肆撻伐P2P，對吧？ 我以P2P使用者的立場提出我的觀點，認為P2P用戶也要兼顧他人，我不覺得有什麼錯的... ( 怎麼了？想抹黑我阿？不勞您費心...^_^ ) ******************** >>其他跟本主題無關的請另外開板.我會回應你的.. 哪個討論串開始討論、就在哪個討論串結束，這是討論區的 基本禮儀吧？ 每個人只要覺得無力，就來個"新開主題"，那只是橫生枝節，搞的整個版烏煙瘴氣而已.. >>千萬不要在這個時候使用你的座右銘喔.. 真被你打敗了.....@@ "使用我的座右銘"， 我用的話當然是用在你身上囉 你應該把我的"座右銘" COPY & PASTE ，然後叫我不要用一樣的理由，這才是正確的用法..... ( 國文造詣真是不簡單阿..............真是不簡單...................Orz.......還是 Orz......) 此文章於 2005-04-12 02:26 PM 被 a9607 編輯. |
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2005-04-12, 01:55 PM
#280
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