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柳彎刀
Power Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 525
引用:
作者Melia1830
對啊,那麼簡單就搞定的事,離婚幹嘛要合法化?

天主教自打嘴巴的事情可多著呢,他們也是很多進步價值反對的主要勢力,被逼的一樣樣規矩觀念只能跟著時代改變,不然西方人到今天還以為這世界是七天內造出來的


第七天....至今還沒有結束
     
      
舊 2018-12-05, 04:11 PM #271
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柳彎刀離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,718
引用:
作者超人力霸王
其實公投後來有討論另一問題,年齡層,這個我也覺得可以思考,如果結婚

99%都在50歲以下,那可不可以男男或女女結婚是不是應該多看看50歲以下的意見?

所以有人去找了好像20歲以下的去公投一次,結果是跟這次公投同志婚恩結果相反的。

20歲以下好像8成以上都支持,所以現階段同志平權我們真的走太前面了,或許過

20年後或30年後這個問題已"不再是問題"了。

難說罷
18長大出社會成家後,也有可能改變主意反對的,自己有了家庭和小孩,多少希望有天老來抱孫子

有親友他們夫妻二人老來得子,獨子現在念高中一年級
剛好這次公投,他們來個機會教育,只告訴兒子有反同和挺同的公投,並沒有特定立場
他兒子平常比較內向也很少發表意見,突然跟父母說不知自己到底是喜歡男生還是女生?
這下父母不知如何是好
我問他們,倘若兒子將來真的是同性戀,你們怎麼辦?
他們感慨說,小孩長大後這種事根本管不到,可是發現原來他們所謂開明的態度,針刺到自己才知什麼是痛
就像上述說的,誰不希望抱孫子
其實他們沒說我也能理解,如果不計較血源,早就去領養,何苦四十也要自己生

18~20以下,可以參加這次公投,看報導合資格的有58萬人左右
即使這個族群這次公投十成支持,還是贏不了愛家盟及宗教團體動員
 
舊 2018-12-05, 04:33 PM #272
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sclee離線中  
OFUE
Silent Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 0
引用:
作者florance
---
直接引用世界人權宣言

《公民權利和政治權利國際公約》規定了公民個人所應享有的權利和基本自由。
主要包括:
生命、自由和人身安全的權利,不得使為奴隸和免於奴役的自由,免受酷刑的自由,
法律人格權,司法補救權,不受任意逮捕、拘役或放逐的自由,公正和公開審訊權,
無罪推定權,私生活、家庭、住房或通信不受任意干涉的自由,遷徙自由,
享有國籍的權利,婚姻家庭權,財產所有權,思想、良心和宗教的自由,
享有主張和發表意見的自由,結社和集會的自由,參政權。

《公民權利和政治權利國際公約》同時也明確了部分權利的有條件性或者絕對性。
比如,第四條允許締約國在國家生存受到威脅並且正式宣布社會緊急狀態的情況下,
減少原本應承擔的義務,但減少的程度必須是客觀需要前提下的最低限度,
而且不得包括純粹基於種族、膚色、性別、語言、宗教或社會出身的理由的歧視。
而生命權,人格權等在任何情況下都不得進行任何形式的限制。
第二十八條規定,設立人權事務委員會,負責監督公約的實施。
---

同性戀與種族、膚色、性別、語言、宗教或社會出身無關,
不論那個種族、膚色、性別、語言、宗教或社會出身都會有同性戀存在,
所以僅看有列出部分內容的《公民權利和政治權利國際公約》並沒有保障同性戀不會被歧視。

目前現有法律本來就沒有以任何形式對同性戀的《婚姻家庭權》進行任何限制,
但現有法律對異性戀的《婚姻家庭權》有以某些形式進行部分限制,
要加入現有法律反而才會有限制存在。

在任何情況下都不得進行任何形式的限制人權是不可能做到的,
要保障相應權利的同時必然會對相應的基本自由進行部分限制,
要保障相應基本自由的同時必然會對相應的權利進行部分限制。
舊 2018-12-05, 04:56 PM #273
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OFUE離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
你是假設因為現在的社會開放風氣他們小孩才變同性戀嗎?不過你們根本沒證據證明如果社會不開放,那個小孩就一定不可能是一個一輩子痛苦不敢出櫃滿懷罪惡感和恥辱的同志
引用:
作者sclee
難說罷
18長大出社會成家後,也有可能改變主意反對的,自己有了家庭和小孩,多少希望有天老來抱孫子

有親友他們夫妻二人老來得子,獨子現在念高中一年級
剛好這次公投,他們來個機會教育,只告訴兒子有反同和挺同的公投,並沒有特定立場
他兒子平常比較內向也很少發表意見,突然跟父母說不知自己到底是喜歡男生還是女生?
這下父母不知如何是好
我問他們,倘若兒子將來真的是同性戀,你們怎麼辦?
他們感慨說,小孩長大後這種事根本管不到,可是發現原來他們所謂開明的態度,針刺到自己才知什麼是痛
就像上述說的,誰不希望抱孫子
其實他們沒說我也能理解,如果不計較血源,早就去領養,何苦四十也要自己生

18~20以下,可以參加這次公投,看報導合資格的有58萬人左右
即使這個族群這次公投十成支持,還是贏不了愛家盟及宗教團體動員
舊 2018-12-05, 05:16 PM #274
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Melia1830離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,718
引用:
作者Melia1830
你是假設因為現在的社會開放風氣他們小孩才變同性戀嗎?不過你們根本沒證據證明如果社會不開放,那個小孩就一定不可能是一個一輩子痛苦不敢出櫃滿懷罪惡感和恥辱的同志

這就是為什麼在網路溝通比面對面溝通困難得多

我沒有假設他小孩是因何原因...可見你完全沒看懂我表達什麼

樓上我引言的,不知我認知對不對?

他的意思我理解是,這一代年輕人大多支持同婚

等二十到三十年後,他們全變成了中年人,老一輩反同慢慢凋零,問題自然解決

我舉的例子是,人成長後很多看法會因主觀及客觀環境改變,自己的想法也會改變

也許年輕時是挺同,長大是否如此?很難說,尤其是有了自己的家庭和小孩後

我親友的例子,他們從事教職學歷相對較高,對同婚採取較開明態度

也許事情沒發生在自己身上,大多可以理性看待

當發現自己小孩有機會是同性戀,內心就變得很糾結,保守的觀念冒出來取代了原來開明的想法

原來不是真的支持,只是這是別人的事,就覺得無所謂支不支持

結論,我們很難說今天支持,過一段時間或幾年後會否改變,或是今天反對,代表永遠都反對
舊 2018-12-05, 06:44 PM #275
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sclee離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
所以你的思考方向和我完全不同,我可以理解你要講什麼

不過我想的是:一個愛小孩的父母,不管挺同或反同,當他發現自己小孩是同志,應該要為現在這個世界不把同志當異類感到欣慰,這才是我們要挺同的最終原因——我們不因一個人只是性向不同於多數人而不是因為他做了什麼有害別人的事,就讓他滿懷罪惡感和恥辱一輩子過的不快活

為什麼要管自己以後立場會不會改變,做對的事沒必要改變,就算想改變,對的事也不會變成錯的

就像護家盟的頭頭,他今天漠視婚姻道德,明天卻說要擁抱一夫一妻正常婚姻,對婚姻應該忠誠這件事情一直都會是多數人的正常認知,並不會因為他個人的作為遵守或違背此道德,婚姻的忠誠性就變成是對的或錯的

不歧視同性戀如果是對的,也不會因為你今天能接受明天又不能接受而改變這個觀念的對錯,只是你可能會因為自己看法的改變,讓自己或親人或第三者有多餘沒必要的苦惱罷了
引用:
作者sclee
這就是為什麼在網路溝通比面對面溝通困難得多

我沒有假設他小孩是因何原因...可見你完全沒看懂我表達什麼

樓上我引言的,不知我認知對不對?

他的意思我理解是,這一代年輕人大多支持同婚

等二十到三十年後,他們全變成了中年人,老一輩反同慢慢凋零,問題自然解決

我舉的例子是,人成長後很多看法會因主觀及客觀環境改變,自己的想法也會改變

也許年輕時是挺同,長大是否如此?很難說,尤其是有了自己的家庭和小孩後

我親友的例子,他們從事教職學歷相對較高,對同婚採取較開明態度

也許事情沒發生在自己身上,大多可以理性看待

當發現自己小孩有機會是同性戀,內心就變得很糾結,保守的觀念冒出來取代了原來開明的想法

原來不是真的支持,只是這是別人的事,就覺得無所謂支不支持

結論,我們很難說今天支持,過一段時間或幾年後會否改變,或是今天反對,代表永遠都反對

此文章於 2018-12-05 07:36 PM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-12-05, 07:28 PM #276
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Melia1830離線中  
wangjoe
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者sclee
他兒子平常比較內向也很少發表意見,突然跟父母說不知自己到底是喜歡男生還是女生?

性傾向不會突然轉變,只有早發現跟晚發現的差別而已
他兒子會有這種疑問
不就是因為父母學校都不教?

同性戀自古以來就有
再怎麼禁止也不會消失

性別平等教育就只是幫助小孩認識自己和別人
陰柔的男同學 陽剛的女同學 都很正常 不必因此自卑
而且多少也能減少霸凌狀況

很多人求學時期多少都有過這類的同學
你自己有因此變成同性戀嗎?
舊 2018-12-05, 08:19 PM #277
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wangjoe離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
平常看到的同性戀,他們也和自己的伴在那裡有說有笑和一般人沒什麼二樣,
也沒人在管他們,只是知道那些人是同性戀...僅此而已.....
但在這種話題出來時,就要說同性戀都很痛苦什麼的大打悲情牌?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2018-12-05, 08:42 PM #278
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EAC212離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,718
引用:
作者wangjoe
很多人求學時期多少都有過這類的同學
你自己有因此變成同性戀嗎?

我沒遇過
現在老了也不能回到過去,所以無法回答你這個問題
舊 2018-12-05, 08:46 PM #279
回應時引用此文章
sclee離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者florance
男女很自由的回教... ?! 實際是這樣嗎?
恕刪……


為了您一直無法理解這句:" 首席大法官瑪格麗特・馬歇爾(Margaret Marshall):「我們義務界定所有人的自由,不是批准我們自己的道德準則。」"

所以請你回答以下問題:
1.誰是「我們」?
2.誰來界定?
3.誰的道德準則?
4.什麼是道德準則?
5.為何需要法律?
6.何謂「自由」

贊成…但是…會造成… ≠ 不贊成。
因為…所以…應該… = 贊成?!

我沒有義務完全地遵守你的世界人權宣言。再者,它不是法律,三者,它亦不是我國目前的法律。
另外,於五月必定會通過相關法律,我表示尊重。

你拿世界人權宣言並不會助長我對同志的尊重,反而會加強我的反對。
我也可以拿出共產黨宣言,請你來接受,不知您意下如何?

引用:
作者共產黨宣言
共產黨人不屑於隱瞞自己的觀點和意圖。他們公開宣布:他們的目的只有用暴力推翻全部現存的社會制度才能達到。讓統治階級在共產主義革命面前發抖吧。無產者在這個革命中失去的只是鎖鏈。他們獲得的將是整個世界。


共產黨宣言全文

此文章於 2018-12-05 09:42 PM 被 沒問題 編輯.
舊 2018-12-05, 09:40 PM #280
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沒問題離線中  


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