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MrHermes
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MrHermes的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
文章: 102
引用:
作者05150316
不知道從甚麼時候 台灣變得好仇富
.


你的觀念完全不對,而且完全沒辦法解決問題,
別的國家公務員的待遇福利為什麼沒台灣的這麼誇張?
     
      
舊 2015-01-08, 04:09 PM #271
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MrHermes離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者MrHermes
你的觀念完全不對,而且完全沒辦法解決問題,
別的國家公務員的待遇福利為什麼沒台灣的這麼誇張?


有啦,希臘的公務員跟台灣一樣好
然後,你看看希臘...
 
舊 2015-01-08, 04:11 PM #272
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hareluya6510離線中  
Valkyrie
*停權中*
 

加入日期: May 2014
文章: 0
引用:
作者ming70017
這東西要改革可能要等柯P當總統了


沒想到訂報紙每年就幫市政府省1000萬
聽過柯P有信心再省500萬
柯P昨天還嗆說想看報紙不會自己花十幾塊去便利商店買嗎?

柯P當總統,我看從軍公教身上省個幾千億不是問題
高鐵有救了
健保有救了
什麼都有救了
舊 2015-01-08, 04:12 PM #273
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Valkyrie離線中  
滄桑v2
Power Member
 
滄桑v2的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
您的住址: Hsin-Chu / Miao-Li
文章: 512
引用:
作者Valkyrie
沒想到訂報紙每年就幫市政府省1000萬
聽過柯P有信心再省500萬
柯P昨天還嗆說想看報紙不會自己花十幾塊去便利商店買嗎?

柯P當總統,我看從軍公教身上省個幾千億不是問題



而且原本就可以省的支出,為什麼一定要等到柯上任才能做

公務體系的思想難道真的就這麼迂腐?
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2015-01-08, 04:20 PM #274
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滄桑v2離線中  
jang20529
Major Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 122
Thumbs up

引用:
作者T磨人
不要臉到了一個極致

此句形容本串一票共產主義酸民亦是十分適合

此文章於 2015-01-08 04:42 PM 被 jang20529 編輯.
舊 2015-01-08, 04:39 PM #275
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jang20529離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者Valkyrie
沒想到訂報紙每年就幫市政府省1000萬
聽過柯P有信心再省500萬
柯P昨天還嗆說想看報紙不會自己花十幾塊去便利商店買嗎?

柯P當總統,我看從軍公教身上省個幾千億不是問題
高鐵有救了
健保有救了
什麼都有救了


反正網路上有報告
有新聞
幹嘛找人做報告
幹嘛花錢看新聞
也沒想過詳細程度那些根本沒得比
真的要說 每天中午關空調 一個月就可以省多少錢
每天1800後強制關燈關空調 也可以省下很多錢
還可以省掉加班費等等

此文章於 2015-01-08 05:50 PM 被 SpiceAndWolf 編輯.
舊 2015-01-08, 05:48 PM #276
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SpiceAndWolf離線中  
damia
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 215
引用:
作者imggy
社會福利人人都愛...
但是什麼樣的社會福利才較合理...這個議題值得妳我深思
所以啦...關鍵不是領多少...而是什麼叫"合理"
現在...我們屏除對立的思想...我最痛恨族群對立
所以不要再把勞工(22K)和軍公教拿來互鬥了...這一點都沒有意義

公務員的退休金總是被拿來批鬥...原因其實很簡單
不是錢的多寡(6萬或7萬等)...而是不合理

舉的例吧
你會常常聽到很多人在砲轟現職公務員領很多嗎??? 我想這很少吧
但是在職公務員一樣是領5~10萬的大有人在
原因很簡單...有付出領薪水...天經地義
PS.勞工朋友們...這裡千萬別又把對立思想扯進來了(22K VS 50K)...

所以啦...不合理的不是領多少K...而是退休之後...在毫無生產力的條件之下
竟然領得和上班時一樣多或是趨近於上班時的薪水
這也太詭異了吧...然怪一堆人看不下去

PS.或許有人會針對幾K的問題有意見...這裡是邏輯問題
不想說...


如果是22k的勞工
那要自己檢討了
難道勞工不能技術累積不能年資累積
五六萬月薪的勞工也不少阿
像工地的一堆 水泥工 裝潢工 水電工 鋼筋工
都是有技術的 錢也不少
這就是技術累積
22k是沒技術又很菜吧!
舊 2015-01-08, 06:21 PM #277
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damia離線中  
水晶蘋果
Advance Member
 
水晶蘋果的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台南
文章: 311
引用:
作者Joss
不管這退休軍公教這份錢領得合不合理,有一件事情是確定的,再這麼領下去,勢必影響國家財政...

所以台灣未來必定面對希臘同樣的問題。


引用:
作者supermaxfight
就我之前提過的
兩條路
1.國家破產...


或許讓台灣破產一次會比較好
這樣有些東西才有辦法回歸到正常體制

等改革?~不知道有辦法改革的那個人出生了沒有.....
舊 2015-01-08, 06:21 PM #278
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水晶蘋果離線中  
0960
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 27
其實就前面網友講過的兩個問題罷了:

1. 台灣養不起這麼驚人的所得替代率---公務人員體系

2. 台灣公務人員體系缺乏合理的退場機制

其他什麼誰爽不爽, 根本就是越扯越多, 非重點矣....
至於某些公務員又講起什麼高官肥貓更多, 怎要砍我? 這又是答非所問, 或故意離題..
問題就在"所得替代率太不合理", 你爽不爽, 肥貓多不多有什麼關係?
除非你今天領的不是這種退休金, 不然你理應就是該被改革的對象..
而且, 領得越多越爽, 越要提早拔毛改革!!!
其實, 就算是台灣的勞保/健保同樣也有不合理無法永續經營的問題..
可是"相較之下", 幅度反應該減少一點才對...
理由很簡單, 因為勞保及健保, 有很多弱勢依靠這些維生(記清楚:維生! 不是領四五萬爽過!)
你若改得大了點, 可能會直接逼死人的...
問題是台灣現在政府敢對勞保/勞退/健保下刀, 卻不敢對軍公教退休金下刀..
甚至直接拿來當選舉酬庸... 不是莫名其妙?

養不起就養不起, 就像勞保養不起最後就是用各種名義多收保費, 苛扣支出..
還在那邊什麼信不信用? 原來軍公教福利要有信用, 退休金一毛都不能少...
勞保就可以想抽多少就抽多少?
客觀的現實跟壓力就是存在, 還什麼現不現實?
美國都可以叫公務人員休無薪假, 可以大量解僱公務員.. 台灣是比美國偉大還有錢是嗎?
什麼制度是"絕不可改", 什麼制度是不可依時勢修正? 憲法都能改了, 法律都能改能溯往..
還什麼不可改?
難道要等到底層百姓無可剝削.. 開始公開跟政府對幹, 叛亂..
政府乾脆直接印鈔票應付你的退休金, 讓你爽爽拿到一堆壁紙或投資到時崩盤的房市?
其實, 我也不希望看到那天, 因為那天到來, 絕大多數台灣人等著滅亡或進入真正的黑暗時代!

想想勞保才區區四萬多元的"屋頂", 而且實際上絕大多數只領得到約兩萬多一點的投保戶...
就已經讓勞保吃不消非得改革不可... 軍公教隨便一領極少會在30K以下, 正常20~30年
年資更不可能低於40K... 這樣的制度不是專吃國庫, 吸乾國家鮮血, 還有國家的未來..
還有什麼? 不合理就是不合理 它就是得被改革對象, 不會因為你講出其他不合理..
或是其他什麼藉口 不合理就會變成合理了...

最基本的道理: 一個退休的人, 沒太大家累負擔, 也有其他相對不錯的醫療或生活補助...
結果領得比正出社會準備打拼, 要養活一家三四口, 上面一兩口的全家還多, 甚至高幾倍..
這種制度若不叫剝削... 不叫吃掉國家未來, 那我就不懂該怎解釋這種制度了?
如果台灣是像石油輸出國一樣, 有大資產作後盾, 很多就是吃公家就可以..
那這種制度倒也不見得一定不行! 可是現實是:台灣是海島無資源國家.
只有提升年輕一代競爭力, 向國外賺取外匯才是生存之道...
錢必須要最大程度用在提升國家競爭力身上, 以及能創造競爭力的青年人口身上!
用在這麼龐大的非生產人口的支出, 就極度不合理, 簡直就是等死的社會制度!

其實, 現在台灣相對豐厚的公務人員待遇, 也是一部份厄殺台灣未來的"推手"!
理論上, 優秀的人應該進入對外貿易體系, 或是研究單位賺取外匯或厚植國家研發能量..
問題是現在連一流國立大學學生, 也大都"志在公職"... 這是三四十年前不會有的事...
雖說會念書絕不代表一定優秀, 但相對來說總是比平均以上素質高得多...
這些優秀的人, 沒有投入賺取外匯, 提升台灣競爭力的體系, 卻跑進了如同死水..
近乎米蟲式地吸乾台灣最後的積蓄甚至未來的子孫錢.. 後果如何?
現在的台灣, 國立大學不念, 念軍校/警校去, 醫學院也不念了.. 直接考公職...
大學裡教室滿坑滿谷的報考公職****... 這些狀況比比皆是....
這對台灣未來殘害程度, 絕不亞於多讓公務員領個幾萬退休金...未來都沒了!
台灣過去的奇蹟, 就是因為中小企業為求生存, 拼老命爭取外匯生路而來..
就像當年郭董, 一只皮箱跑遍全世界接單接生意.. 把國外的錢賺進台灣...

如今, 我們的社會告訴年輕人, 只要你努力考進公職體系, 美好混吃等死的一生就等著你...
(我知道事情並不完全如此, 但相較外界的環境, 公職體系及待遇是好太多了..)
就像版上幾位講的:誰叫你考不進來... 考進來就是你的....
這種態度不就擺明這是個"高高在上"的族群? 還在講什麼撕裂社會?
你的心態就是如此了嘛! 同樣一個老人過去工作三四十年..
有人整天沒事領錢等死, 買房炒地產, 有人得七八十歲還在做資源回收貼補生活?
有人連房子都住不起, 病都生不起? 確實, 資本主義社會並不講究齊頭式平等...
世間絕對公平的事也不存在... 但是, 若認為這些不公及剝削, 不必改變...
那才是不正常的人, 不合理的政府!

幾天前的報導, 一家十一口, 十幾年領掉國家一億元.... 他們也非什麼少見的政府高官..
只是一般混高年資的小公務員小主管罷了... 這個等級在公務員體系比比皆是....
看到年輕人20K~30K間奮戰求生, 有所慚愧.... 比起某些人: 誰叫你考不上..
那種嘴臉和態度... 還是好上許多... 就算那只是個小小懺悔形式, 也算是比較有良知的了...
公務員體系裡, 只能嫌自己拿得不夠, 要是講自己拿得多了, 可能會被丟上全臉雞蛋...
就算那是不折不扣的真話... 也可能會讓自己被唾棄.... 團體比個人更不道德嘛...

我也不認為要去追回什麼錢, 而是知道問題該去改革, 不是找藉口跟理由不改革或盡量拖慢..
就像高鐵再撐一陣子也可以, 政府像幫頂新一樣紓困不就得了? 問題是呆帳誰來買單?
如果真的高鐵財務狀況無法根本性改進, 那就是放倒無話說.. 越晚倒負債越多...
所謂"全民買單"絕對不要以為事不關己.... 那些錢都是可以拿來做必要的公共工程及社會福利的..
跟你無關也許你一時無感, 但絕對會有人有感!
台灣的各項社會福利制度也一樣, 政府能補貼的錢應該在合理限度內...
不嚴重排擠建設及絕對必須預算是最基本的...
舊 2015-01-08, 06:37 PM #279
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0960離線中  
0960
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 27
引用:
作者Valkyrie
沒想到訂報紙每年就幫市政府省1000萬
聽過柯P有信心再省500萬
柯P昨天還嗆說想看報紙不會自己花十幾塊去便利商店買嗎?

柯P當總統,我看從軍公教身上省個幾千億不是問題
高鐵有救了
健保有救了
什麼都有救了


其實本來就是如此...

沒什麼一定是X規X隨...
過去有報紙/雜誌當然很好, 不能改看電子報嗎?

當然所有事沒有只有正面, 絕無反面的...
例如沒報紙雜誌, 相關產業及回收業就受影響了...
再者一些比較上年紀的人, 確實很難習慣完全使用電子式的閱讀及作業...
但不管效應好壞, 總不會是"不可變動""不能改變"的...

高鐵跟健保怎會沒救? 改革體系及其中既得利益者一定有救...
例如健保不當給付/藥價黑洞 認真查下去, 幾百億省下絕對是小case..
問題在不是你一個柯文哲, 就能輕易撼動這體系裡的既得利益....
連公開的軍公教體系退休金台灣改了十幾年還近乎原地不動...
那些黑暗中的黑暗, 藥商/醫生/醫院/政治/醫療系統的盤根錯節...
即便你是個相當了解其中的醫生/組長, 沒有相當助力, 想憑意志力或小小行政命令改變.
恐怕想得太簡單了.

但是話說回來, 難就不做了? 我們是旁人可以講這種話...
問題市長大人不可以... 100分的問題, 你盡力去解決10~15分..
就算是很盡責的市長... 也是人家希望選你出來的原因不是嗎?
相信支持柯P的人, 除非真的討厭勝文兄到極點, 否則很少人會希望他是個
X規X從, 近乎沒啥作為的人,. 不是嗎?
舊 2015-01-08, 06:51 PM #280
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