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浮出水面
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 508
引用:
作者skyjmose
假如馬執政成績漂亮,民眾荷包滿滿,就算馬服貿混水摸魚,會有這麼多人上街頭反他嗎?又不是吃飽了太閒.

所以說:反馬反中是真、反服貿是假
     
      
舊 2014-04-01, 05:59 PM #271
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浮出水面離線中  
河上和尚
Major Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 260
引用:
作者j@zz
台灣想盡可能切割與中國關係

但是光是反服貿也難挽局勢

------------------------------------------
今天就算服貿破局

擔心的那些就不會入侵台灣嗎

有誰想到過的請舉手、送綠色乖乖一包


當政者自找的 當年的國共教育 搞出黨外這樣的獨思想跟恐對岸文化

當那些文化在現在政客眼中 就跟教會處死耶穌.蘇格拉底.天文學家一樣好用
信者日復一日堅信不疑 支持者聽同樣一句話聽了10幾20年會改嗎? 很難

恩 政治跟宗教好像有相似處 人的思想被控制 因傳教者皆販賣誘惑跟恐懼
 
__________________
曰 : 「 何 哉 ? 」
舊 2014-04-01, 06:10 PM #272
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河上和尚離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者浮出水面
所以說:反馬反中是真、反服貿是假

執政不利,反馬何錯之有?ECFA通過至今,與中國往來越密切,但經濟越差,完全不是馬說的經濟會更好,而馬偏偏要繼續擴大跟中國往來?有疑慮,但馬政府說不清楚,只說利大於弊,卻說不出,誰得利,誰受害?為何不能反?
舊 2014-04-01, 06:24 PM #273
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skyjmose離線中  
j@zz
New Member
 

加入日期: Feb 2009
文章: 2
引用:
作者skyjmose
執政不利,反馬何錯之有?ECFA通過至今,與中國往來越密切,但經濟越差,完全不是馬說的經濟會更好,而馬偏偏要繼續擴大跟中國往來?有疑慮,但馬政府說不清楚,只說利大於弊,卻說不出,誰得利,誰受害?為何不能反?


Z>B

這個微積分有點難

把他簡單化

Z先不管他

單純探討B

這樣省很多時間

省掉計算Z有多大
省掉Z - B= (答案可能 + or --

再來先把B裡面、國安問題先看

再把B裡面、經濟面看

---------------------------(個人論點、真要討論、三天三夜
嗯~
感覺不用把Z.B 去比較了

評 : 老子不是被嚇大的


以子之矛,攻子之盾(我要反....錯了、是反推

此文章於 2014-04-01 06:52 PM 被 j@zz 編輯.
舊 2014-04-01, 06:44 PM #274
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j@zz離線中  
浮出水面
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 508
引用:
作者skyjmose
執政不利,反馬何錯之有?ECFA通過至今,與中國往來越密切,但經濟越差,完全不是馬說的經濟會更好,而馬偏偏要繼續擴大跟中國往來?有疑慮,但馬政府說不清楚,只說利大於弊,卻說不出,誰得利,誰受害?為何不能反?

內政失當、錯誤連連,你們要反馬我沒意見,我也沒說誰對或誰錯,但請放過立院及服貿一條生路吧。

至於你說的「與中國往來越密切經濟越差」我認為並非事實,否則各國不需要爭先恐後與中國做生意。
舊 2014-04-01, 07:12 PM #275
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浮出水面離線中  
fgasfgasg
*停權中*
 
fgasfgasg的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 195
引用:
作者浮出水面
所以說:反馬反中是真、反服貿是假


總覺得您的思考很有趣

每個人的主觀、精神面都是很複雜的
卻也是獨立的
除非可以用駭客任務式把知識輸入腦中,否則沒有辦法要求人類思想上的同一性

何況是這麼多人?

古今中外的大型反抗活動,不管是武王伐紂,還是美國獨立戰爭...
裡面一定有人抱持著雜念
要升官...
要發財...
要女人...
要生存...
但是只要在大義之旗下,誰可以否定其正當性

說到人類內心的精神面這又更複雜

法律上「正當防衛」與「緊急避難」(公民不服從與之類似)要能適用,在主觀面上有分二學說:
A說:只要有認識侵害或危難的事實就可以
B說:不但要有上述的認識,還要有正當的(防衛或避難)目的,才能適用

極大多數學者採A說
B說幾乎沒人採用,why?
因為人心的複雜性,使得若採B說 ,幾乎沒人能適用
舉例說:
我今天救了一位阿婆,只出於正義感,我可以主張正當防衛
但我今天救了一位正妹,除了正義感外,參雜了「搞不好可以把她」的念頭,採B說,我就無法主張正當防衛了(?)

不管你贊成服貿、或反對黑箱,心中就只有一種單純的念頭?

打死我都不信

我承認
我去參加遊行,還有部份念頭是「可能可以認識正妹」
好,我邪惡、我動機不單純,可以吧?

但是你說何為真?何為假?分的清嗎?分了就可以否定對方嗎?
舊 2014-04-01, 07:12 PM #276
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fgasfgasg離線中  
浮出水面
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 508
引用:
作者fgasfgasg
總覺得您的思考很有趣

271之言是順著skyjmose那句話的意思而說的啦,我當然知道不是每個人都「分的清」,但我除了反對霸佔立院之外,好像並沒有特別「否定」誰吧?
舊 2014-04-01, 07:29 PM #277
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浮出水面離線中  
j@zz
New Member
 

加入日期: Feb 2009
文章: 2
引用:
作者fgasfgasg
總覺得您的思考很有趣
每個人的主觀、精神面都是很複雜的
43............
.


你是一個有看法的人

樓主的意思我雞婆表達一下

說來說去都是我最關注的部分
所有的惡魔都暗藏其中
可惜能正視這部分問題、表面意涵、實質影響去做對價關係、寥寥可數
訴求書那篇、大多把我看成來亂的
但是勝敗就在這裡、重視就花點時間研究

小學生上課:
訴= ?
求= ?
答案寫好、自己評分

訴求
要求
口號
標誌
......
這一版多了要脅

如果訴求變成要脅
正當性變質

--------------------------------------(A
1.
反服貿、反黑箱服貿、差異在哪裡、為何要更改
2.
逐條審查、反代議制度、是不是很大的矛盾
你不信任小馬、卻還是把選票交給小馬、自打嘴巴
3.
先立法再審查、對現行體制不信任、衝突點在哪
立法是立法院權責、行政院無權違憲

---------------------------------------------(B
318攻占國會的標誌(布條
就是行動動機、間接表達了訴求

這個訴求在323小馬記者會以"明確"正面回應
訴求已達成

小馬記者會說出正面回應
理髮院場景、陳拖鞋偷偷將318布條收起
.
總指揮林飛帆13時以32字箴言回應馬總統記者會
政令宣導、罔顧民意,既不民主,又無法治,
先有條例,再來審議,給我民主,其餘免談
學生與公民代表並要求:
召開「公民憲政會議」
在兩岸協議監督法制化前,退回兩岸服貿協議不審議。
本會期完成兩岸協議監督法制化
朝野立委響應民間訴求,本會期完成兩岸協定締結條例立法三讀

以下過程都已不是新聞了、我省略

勒索出現了
------------------------------------------
B的部分是不是正義、正當
以訴求為名義、行勒索之實

A的部分、我花很多時間
我不想直接給答案
包含好幾個層面
時間、表面、實際、收割者、受害者、政黨、陰謀論
深入探討差異、才能發現真正的問題、動機、正確解決方法

簡單解釋一下如何去分析
訴求為你要的"東西"、是可以處理你認為需要用訴求去解決的"問題"

如果你要的東西、跟你想要解決的問題連接性不足、直接性不夠、張飛打岳飛、騷不到癢處
那絕對隱藏著陰謀

另一個角度、你認為國家生病了
知道痛在哪、有治療方法、才會有抗爭正當性
知道痛在哪、無治療方法、取鬧
EX:中國統戰、目前無解、以此抗爭就是造反

累了省略一些
很多我之前都說過2次了
不然被譏跳針


此文章於 2014-04-01 08:22 PM 被 j@zz 編輯.
舊 2014-04-01, 08:20 PM #278
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j@zz離線中  
JUN-0615
Silent Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 0
引用:
作者j@zz
這個帳號景仰林腫痛

會跟他同進退

包含無期的閉關

所以這帳號也就封閉了

證明一點、我至少5年沒談政治

平常是我老妻另一個帳號

其實不要人身攻擊
說的話我都會看
有論述、我會吞下去思考

原來我一直跟黨工在鬼打牆........

此文章於 2014-04-01 08:39 PM 被 JUN-0615 編輯.
舊 2014-04-01, 08:35 PM #279
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JUN-0615離線中  
j@zz
New Member
 

加入日期: Feb 2009
文章: 2
引用:
作者JUN-0615
原來我一直跟黨工在鬼打牆........


原來

到現在還有人

貼我標簽

好吧

哩機霸昏

哇來企困
舊 2014-04-01, 09:04 PM #280
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j@zz離線中  


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