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*停權中*
加入日期: Jun 2002
文章: 90
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引用:
我前面好幾篇都是以這論調在講.可能你沒全看清楚 回歸正題,"在公司賺錢的前題下，如果同類型人力供給過多，是否要讓這職務的待遇進行競標式的往下調低？" 這個問題要回到前面有人問的,如果有東西又便宜又好用,附加功能一堆,你喜不喜歡買? 求職我是把它當成供需關係來看待,供給過多,需求如果不一併增加,那麼價錢會低落,這是正常的 如果供給過多,又不想讓價格下跌,那麼考慮外銷且未開發的市場發展不失為一個好主意 當你有這各思維時,你的考量不僅僅是區域性,如台灣北部,中部南部,也跨越了國家,台灣,而是跳到了國際在佈局 至於要不要用競標式的往下調低部分-->因為地球不會為了某個人而特別停止運轉,當你停下來,別人只要往前衝,你相對就是落後,那些往前衝的,是否該擁有更多? 能夠有安穩的生活在現今台灣的社會確實越來越難,我從未否認過 我老爹老娘也在講說薪水好像有往下跑的趨勢,但是他們知道自己的定位,所以他們其實還生活得挺開心的,雖然那一點點的月薪,餓不死,但是也不可能天天吃五星級餐廳 這邊我所看到有部分人強調的是,勸導大家不需要往金字塔頂端衝,要大家一起爛,矛頭統一對向資方,這樣才不會壓縮到自己的談判籌碼 私心的看,我很喜歡這個論調,因為這是拉大與後面世代的差距,確保個人第位的一個好方法 但是宏觀一點看,這樣對台灣好嗎? 最基本的台勞問題好了,為何有些國家某些產業的台灣人比例不少?連大陸也需要台勞,why? 這不證實台灣某些領域的人,在國際上的競爭力不是還不錯嗎?但是仔細想想,誰有資格晉級出口台勞的資格? 身為受雇階層,當你改不了大環境,最基本的就是顧好自己,你去罵老闆也沒有用,因為改變不了一些事實 不滿意老闆,請把眼光由地域性擴展到全國性,如果還不滿意,請放大到全世界 窮則獨善其身,達則兼愛天下 小弟看準自己一輩子不太可能兼愛天下,所以選擇獨善其身 至少這個選擇,代表著我替自己負責了!! |
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2011-07-18, 01:26 AM
#261
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Basic Member
加入日期: Jan 2002
文章: 11
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台灣號稱科技島，我們撫心自問，台灣到底有哪些了不起的科技? 下面這些基本的電子產品我們哪些有能力100%自行生產? 即使有是不是只是買現成的零組件來組裝?
CPU? LCD玻璃基板? 快閃記憶體? 硬碟? 光學讀取頭? CCD/CMOS感光元件? 鋰電池? 雷射或噴墨印表機? 這些產品韓國廠商有沒有能力自行生產? 歐美日這些國家的國民所得雖高，但他們能維持高所得的方式是生產高附加價值的商品。當我們用高價購買精緻的日本瓷器，義大利的沙發，西班牙的磁磚，法國的刀叉，德國的鐵鍋時，我們有沒有想過為什麼這些公司不會因為本地工資太高而關閉當地的生產線而整廠搬到中國? 台灣的公司口袋賺得飽飽之後，也沒有繼續在本地投資提高產品的附加價值，生產線整個遷離，公司財報賺的錢多半投資在中國，提高了中國的國民所得，在台灣還可適用獎勵投資方案不用繳稅。 製造業在台灣雇用的人愈來愈少，企業家幾千億的資金在政府唱多之下寧可去炒房而不願意再投資來生產高附加價值的產品，服務業如果沒擴展到國外也只能賺台灣池塘裡愈來愈少的錢，我們低薪的元凶是不是愈來愈明顯? 此文章於 2011-07-18 02:23 AM 被 cmfan 編輯. |
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2011-07-18, 02:20 AM
#262
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Elite Member
加入日期: May 2002 您的住址: 地球的上面..
文章: 5,854
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小弟..
我好幾個月以前也是離職...  ...原因無非就是... 已經忍無可忍... 薪水看似不錯... 但是如果把加班時數算進去的話... 相當不利...!! 因為我人比較好講... 常常被凹... 到最後我忍不住.. 而且沒甚麼發展性... 我就跑了...!! 要跑以前BOSS還一直想辦法留我.. 跟我講他的發展.. 講得天花亂墜的.. FuXK..誰理你啊... 你賺很多.. 我又一毛拿不到...   .....還要被加班+一些雜事.. 結果到現在... 他們一個人也招不到來接我的位置... ..到現在還在招(所以software部分, 目前一直處於停滯狀態..)... 拜託...!!你那種薪水(多少就不講了..總之很低就是了..  ..)...又要一個人run專案到底的.. 誰會想去啊... ..(當初傻b, 人又好講話, 沒有適時烙跑, 算我傻. )徵社會新鮮人..??  ..新鮮人一來應徵老是拿我當比較值(小弟那邊有內線..  )...跟新鮮人嗆.. 像這個東西一個月內, 你有辦法run起來嗎? 不行就不用來了... XX的.., 哪有人這樣招員工的... 不過這算客氣的.. boss在我和另一個員工跑掉前... 講話比這個還要嗆... 在我和另一個跑掉後, 據說收斂非常多了...  ..要好得又不肯提高薪資價碼... 這就是典型的要馬兒好又要馬兒不吃草... ..此文章於 2011-07-18 07:34 AM 被 vxr 編輯. |
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2011-07-18, 07:27 AM
#263
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*停權中*
加入日期: Jun 2002
文章: 90
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樓上的,幹的好
印象中你也有一定的年資,照理說技術有一定程度 你老闆太白目,連這些都不考慮進去,以為新鮮人可以短期接手你的工作? 如果新鮮人可以短期接手你的工作,那麼你老闆幹嘛不給你新鮮人的價碼? 還是說你老闆更天,給你的價碼其實就是他認為新鮮人該有的價碼?(聽起來挺高的) 反正都離開了,就不用去想那間公司的東西 東西搞不出來,是你前老闆頭痛,與你無關了^^" 以你的能力,我相信你要找到更好的應該不是問題才對 如果你跟另外已離職同事都算公司某部分主力之一,我可以猜到你老板真的慘了 連續幾各主力跑掉,相關部門一定會人心浮動,後續的火只會越燒越大 對於你肯於捍衛自己該有的東西,給個讚啦^^" 容我ㄧ問,你老闆是不是非技術底子上來的? 如果你老闆是技術上來的,照理說這種在他眼裡,這種簡單的軟體工作他應該自己都可以做吧?何需把軟體部分空在那邊?造成空轉 誤判情勢到這種地步,挺離譜的 此文章於 2011-07-18 08:26 AM 被 cheneyen 編輯. |
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2011-07-18, 08:23 AM
#264
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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引用:
記得更新進度~ |
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2011-07-18, 08:33 AM
#265
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Elite Member
加入日期: May 2002 您的住址: 地球的上面..
文章: 5,854
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引用:
"容我ㄧ問,你老闆是不是非技術底子上來的?"... BOSS是技術底子的.. 不過他是做MIS的.. 有大公司的惡習性.. 因為他以前是在被血汗工廠買下來的那家上班(建x)... 講話又很機車... ..就我所知他那時在那家公司人緣並不好.. 反正他家庭頗背景複雜的.. 這邊就不提了.. ..BOSS是講話很機車.. 其實人還沒有說太差.. 我能處跟他的來.. 但是最後真的要講現實面.. 談錢就傷感情了... ...(扯到錢, Boss總是拿其他是塘塞... ...)雙方的立場並不是同事關係.. 而是資方跟勞方的關係... 並不是對等的.. 老是跟我搏感情,請吃飯,喝咖啡, 畫大餅.. 抱歉..我真的沒辦法... 雙方如果是對等上的同事關係.. ok 我認為我處的來... 但是並不是... 我跟公司是不是主力其實沒甚麼關係(我不認為我有那種能力..).. 公司的主業是當某家最大電信的二房東... 那時software的部分是由我和另一個partner來support(還有另一位..不過那一位我跟她不熟.. ..)..(二房東競爭其實蠻激烈的.., 少了軟體服務部分, 要攻城掠地會比較麻煩.., 相對談判籌碼會更少, 尤其社區型態網路本身就是某種程度的小型社會縮影, 裡面有些又是牛鬼蛇神... ..)我partner並不是員工... 是老闆的友人(應該算吧..大概吧 ..)...跟partner彼此互相support.. 整個系統環境和coding我在處理的.. (這個系統環境架設又可以扯到另一件事.. , 當時partner跟boss還吵起來.., 還扯到我另外一位朋友.. )UI則是partner去support(因為我美工很爛.. )有時候partner本身也有兼差的案子跟我一起做來賺賺零用錢... 但是畢竟不是員工.. 也是有主要工作要做(在討厭血汗工廠的林X立那家上班).. 業務部份有其他員工負責.. 接到案廠的時候.. 我boss再去跟客戶談.. 硬體的部分是其他工程師負責.. 當初跟我承諾會另外拉新人support也跳票.. 總不能一直要求partner... 我都不好意思了.. 老闆還好意思用友人關係凹.. 而且還無償的.. ..公司又不是沒賺錢...=.="" 其實這家公司當初成立有點複雜拉.. 當初成立是有5個人合夥的.. 其中包括我boss.. 到後來, 就把那其他人給踢開... 獨自經營.. 反正就是扯到利益上的關係.. ..差不多就是這樣.. 我跑了就是目前這種現狀.. 剩下我一位學姊在那邊... ..舊的客戶就繼續使用原有的社區網路服務.. 那新客戶和要擴增新服務... 就等看該公司啥時真招的到人在說.. 在我跑了以後.. Boss有考慮過把現有框架包給別廠商來做... 只是現在我是不太清楚狀況如何.... 反正都是過去了.. 現在的日子怎麼過比較重要.. ..我會去那邊做就當我傻傻被哄哄畫大餅騙進去好了.. ...此文章於 2011-07-18 09:52 AM 被 vxr 編輯. |
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2011-07-18, 09:51 AM
#266
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Major Member
 
加入日期: Aug 2001
文章: 211
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引用:
為啥是 Over Time? 這討論下來怎麼看都像 Over Taunt~
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滿招損 謙受益 |
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2011-07-18, 10:58 AM
#267
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*停權中*
加入日期: Dec 2008
文章: 2
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引用:
這.... 其實叛將能回鍋，表示他手上的東西老闆無法從市場上買到，所以只好用高價去買 真正讓人絕望的是！ 如果你不離開，你的薪資就只能照公司目前的規劃，三五年調一點點 但是如果你離開後要回鍋，或是公司從外面找來加入的新成員，薪資就是另外談！ 一次調40-50%都有可能！ 這才是絕望 最近看到某小組成員（15人），加入幾個新血後的感想！ 當初這小組一些老資歷的被金融海嘯給捲出去，縮編變成1x人的規模，現在人手不足，從外面找些人回來，職等三級跳，... |
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2011-07-18, 11:11 AM
#268
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*停權中*
加入日期: Dec 2008
文章: 2
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文章好長，看到2x我就停了直接回文好了！
基本上我不指明誰！ 我先說有人提到會Java ,系統整合，Oracle..... 我這樣說好了，之前的協理開過這條件找人，被我們這些底下的員工直接唸！ 你打算找來一各超人，還是找來一各說謊的人！ 就算找到了，你打算一各月給30萬還是50萬？ 台灣有很多工作就是這種模式，一各人摸了許多東西，認為自己每種東西都會了，事實上，不是是拿別人的套件開發，就是拿別人的工具來兜！ Oracle開發資料庫的專業人士，有沒有一個工程師懂全部?甚至包含系統整合程式語言.......這樣多？ 開發java程式資料庫的人要不要從邏輯， GDI ，記憶體管理等每一各環節都懂？ 製造業為何有些還走師徒制？ 因為專精！ 一各東西要摸到專精,不是三五年可以學的來的, 我老闆開出的條件這樣多, 除非來各超人否則就是每樣東西都摸過,真的遇到關鍵問題,又不行! 什麼叫專精!!1X年前我遇過兩家公司,光是走到櫃檯接待,就嚇到! 一家是4X歲的熟女櫃檯總機,帶著專業耳麥,站起來,用屁股對者客人順便用腳丫跨在椅墊上講電話聊天! 另外一家,也是 4X歲熟女櫃檯總機,無論是講話態度,接待方式,都讓人很感慨一堆金融集團只會請年輕媚妹或是保全,毫無專業可言 更不用說等待時,櫃台接幾通電話,一各廣東話對答如流,一各英文也是流利的狠,訪客送貨甚至她們內部的公文傳達等都讓我很羨慕...後來去了幾次,才發現連帶這家公司許多人都是同樣的專精在本業上! 不是因為這職位低,就以為只是倒茶水沒啥進步空間的人會去擔任的職務!!! 連櫃檯接待人員都可以在許多微小的細節,顯露出他這職位的專業程度, 這些都不是三五年可以累積的出來的!!! |
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2011-07-18, 11:57 AM
#269
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Basic Member
加入日期: May 2004 您的住址: 住四樓
文章: 21
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引用:
所以在你看來，應該就是單純以商品來看待員工， 你不會去考慮其中包涵的社會責任、社會成本概念。 所得分配比例越來越懸殊背後的意義是什麼？ 是大部分的人都不願努力、不肯去提升自己的競爭力嗎？ 還是上面越拿越多，下面越拿越少？ 為什麼要說中產階級正在消失， 就是要表達現在大部分人面臨的困境， 誇張一點的說， 除了金字塔頂端的位置，中間的位置全都不見了。 原本大家可以各憑本事來取得金字塔中間的位置， 甚至更上層樓，坐上最頂層的位置。 現在呢？ 頂層的位置數量不變， 搶攻頂層所以要面臨的難度、應該付出的努力也依然不會變， 改變的是什麼，改變的是，除非你成功坐上頂層那少少的位置， 不然就算你極其努力打拼，依然不能讓你過得好點， 根本不會有中間的位置留給你，你始終還是在底層過日子。 舉了以上的例子， 希望不要有人認為這是在鼓吹"努力無用論"， 因為這根本不是努不努力的問題， 是"中間位置為什麼不見了？"的問題。 原本中間位置可以拿到的資源，被誰拿走了？？ 假若你看到有人說，即使努力也沒用， 我相信他的意思絕對是指在現有的工作職場上感到絕望， 而不是說外面沒有更值得奮鬥的目標， 只是在台灣，有人正視這樣的機會已經越來越少了嗎？ 至於你提到全球化的無國界人力市場真的有點遙遠， 大陸什麼公司需要台勞？ 大陸台商居多。是單純因為素質高嗎？ 把台商扣掉，真正的台勞又剩下多少？ 現實的無國界人力市場有許多的限制與阻力， 適用的領域及人才也只是少數， 向國外尋求更好發展的建議， 真的會有讓人有何不食肉糜的感覺。 要適用大部分的人，等全球統一再來談這個可能還有點機會。 在你提出往國外發展之前， 有想過一個國家究竟應該要提供怎樣的環境給國民嗎？ 家裡都亂成這個樣子了，不趕快想辦法整頓一下， 卻整天巴望著外面的世界，說其他人的家更好。 國力會日漸衰弱也不是沒有道理。 最後， 不管有沒有能力改變環境， 要選擇放棄嘗試，甚至連想法都完全摒除，那是每個人的自由。 不過你的說法，正好印證了我之前的發言。 現在只看拳頭大小， 其他的東西，很重要嗎？說理，有意義嗎？ |
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2011-07-18, 03:02 PM
#270
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