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darkxz
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 16
引用:
作者FIREFALCON
打個比方, 水有三態--固體的冰, 液態的水, 氣態的水蒸氣.
它們的特性不同, 但成份都是相同的, 可以單獨存在, 可以兩兩存在, 也可以三者共存.
三位一體的概念相近於此.


你這是拿實際的物理法則去解釋虛構出來的理論,很牽強
若未來的科學、物理法則證明唯一的造物者不存在(其實現
在已經無限接近這個結論了),那您是不是又要拿聖經出來反駁,自相矛盾?

至於宇宙的創造,之前有個蠻出名的信教者公開宣稱宇宙中只有地球
才有生物,因為地球受到神的眷顧,但事實上,他的說法跟過去的教會沒什麼兩樣
地球上的生物是經過好幾十億年,無數次的reset才得來這樣的結果,一開始的生物外型
也跟目前所見截然不同,如果將來地球因為戰爭、隕石、火山等因素又再次reset
屆時可能只有蟑螂存活下來,當他們發展出智慧
搞不好也會出現"神以他的外貌造了蟑螂"這樣的理論
但事實上,這是進化的必然結果,當初因為人類智慧未開
不明所以的人類強以神的創造來加以解釋罷了...

神學就是這樣,以完全相信,近乎盲信的態度對待聖經
卻對科學的演進抱以反對、質疑的看法,不論科學有什麼發現,後來還是會
用最簡單偷懶的方式:從聖經裡面拿一句話來反駁
如果不是教會利用聖經來反科學、殘害知識,我們大概早已經進入宇宙世紀,駕駛剛彈了...
     
      
舊 2011-02-18, 03:09 PM #261
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darkxz離線中  
cwz1116
*停權中*
 
cwz1116的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
文章: 527
引用:
作者FIREFALCON
三位一體我在上篇簡單提了, 希望能幫助到你.

審判點是什麼?

保羅在羅馬書裡,已經論述得很清楚「世人都犯了罪,虧缺了上帝的榮耀」,所以按著我們的行為,沒有一個人是能「稱義」的,每個人都要下地獄,沒有人能上天堂。
但耶穌卻代替我們接受地獄的刑罰,使我們得以被稱為「無罪」,不是我們真的無罪,是因為有人(耶穌)替我們受了刑,所以我們可以無罪釋放。因此,只要我們相信耶穌來,代替我們承受了我們本來該受的刑罰,我們就在上帝面前「被稱為義」,我們的罪,也因為耶穌的代贖而一筆勾消了。這是因「信」稱義的意義。

就是這麼單純明白的原則. 但, 知易行難...

看起來不錯
但我不會因此就信耶穌
我只相信事實
事實勝於想像及臆測
 
舊 2011-02-18, 03:11 PM #262
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cwz1116離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
所以呢?
你的答案, 你對造物者的看法是什麼??
我可以很明確的說我的看法是"起初 神創造天地".
能否請你更明確的些形容或描述你的看法??

而宇宙是先被發現然後被定義出來的,
從人類發現地球是圓的進而發現地球和太陽月亮的關係,之後定義出宇宙,
是否是偶然有還是自有的,這還有許多人在研究討論中,
就好比,人類發現長毛象之前,並不知道牠的存在,
直到發現牠後,才開始一步一步去了解為什麼曾經有這個生物,又為何現在滅絕了。
知識,是必需被檢討的,
我們不能強求別人幫自己解惑"未知",
雖然宗教能幫助科學解釋還沒發現的領域,
但是科學也不會因為宗教解釋過後,就不再去探索未知,
千年以前,也沒有任何一個宗教解釋或描述人可以在空中交通,
但自從人類發明飛行器後,現在很多宗教家也是飛機坐的很快樂。

                   PCDVD 1082585790章244節
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2011-02-18 03:16 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2011-02-18, 03:15 PM #263
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EAC212離線中  
ralfbrian
New Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 8
引用:
作者FIREFALCON
聖靈是否存在, 走趟教會, 問問牧者, 信徒, 那些"有適當測量工具"的人. 他們可以給你最直接的回答.
你要說"禱告不是科學", 沒錯, 禱告是"神學". 如果你堅持只有所謂的物理測量, 科學測量是有意義的測量, 那"愛"存在嗎?

如同我前面提過的, 上帝愛你, 期待你去找祂.
祂也給你選擇的權力, 要或不要都可以.
上帝是滿有慈愛的神, 但祂不是爛好人, 祂是有原則的.
對上帝而言, 你不來, ok阿, 雖然會心疼, 會捨不得, 到最後的日子就大家一樣受審判,
你可以那時再問問祂"為什麼祢不來找我". 我確定有這個機會的.


我接觸過我當然知道他們會說有,不然就是信假的,如果只有信徒才有適當的工具,那我可以說是他們自己發明這個「工具」,並因工具而存在,而不是因存在而存在。
我直覺上愛是存在的,但我無法論證它,但是"愛"不會告訴我「信我者得永生」,"愛"不會告訴我不信祂就會被審判,愛不會告訴我要怎麼做,自然沒引起我論愛的這個意向。

如果因為害怕審判而選擇去相信一個不知道存不存在的上帝的話,那只是表示上帝不是真理的存在,真理是接受懲罰機率高低這件事。
舊 2011-02-18, 03:22 PM #264
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ralfbrian離線中  
Ayan63
Amateur Member
 

加入日期: May 2007
文章: 33
引用:
作者FIREFALCON
創世紀 第一章 26~27節
# 神說:我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。
# 神就照著自己的形像造人,乃是照著祂的形像造男造女。


有沒有 UFO
目前已經累積很多目擊照片, Vedio, 目擊證人, 英美各地的許多官方接觸後的解密紀錄, 甚至都直接上新聞了
世上大多數人仍認為沒有
我相信 F大 你也認為沒有, 因為神只有造人沒有造 UFO

比起證據一堆的 UFO 來說, 有沒有神
目前完全沒有目擊照片, Vedio, 目擊證人只限於自己作夢夢到, 各地許多所謂的神蹟不接受進一步驗證
但世上大多數人相信有

這奇怪吧

哪天若是證實有 UFO, 那... 宗教全面改寫嗎
舊 2011-02-18, 03:24 PM #265
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Ayan63離線中  
darkxz
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 16
引用:
作者Ayan63
有沒有 UFO
目前已經累積很多目擊照片, Vedio, 目擊證人, 英美各地的許多官方接觸後的解密紀錄, 甚至都直接上新聞了
世上大多數人仍認為沒有
我相信 F大 你也認為沒有, 因為神只有造人沒有造 UFO

比起證據一堆的 UFO 來說, 有沒有神
目前完全沒有目擊照片, Vedio, 目擊證人只限於自己作夢夢到, 各地許多所謂的神蹟不接受進一步驗證
但世上大多數人相信有

這奇怪吧

哪天若是證實有 UFO, 那... 宗教全面改寫嗎


沒辦法吧,信教的人沒辦法接受宇宙中還有比人類更高等的存在,而且不是自己心目中的神...
舊 2011-02-18, 03:30 PM #266
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darkxz離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者darkxz
你這是拿實際的物理法則去解釋虛構出來的理論,很牽強
若未來的科學、物理法則證明唯一的造物者不存在(其實現
在已經無限接近這個結論了),那您是不是又要拿聖經出來反駁,自相矛盾?

至於宇宙的創造,之前有個蠻出名的信教者公開宣稱宇宙中只有地球
才有生物,因為地球受到神的眷顧,但事實上,他的說法跟過去的教會沒什麼兩樣
地球上的生物是經過好幾十億年,無數次的reset才得來這樣的結果,一開始的生物外型
也跟目前所見截然不同,如果將來地球因為戰爭、隕石、火山等因素又再次reset
屆時可能只有蟑螂存活下來,當他們發展出智慧
搞不好也會出現"神以他的外貌造了蟑螂"這樣的理論
但事實上,這是進化的必然結果,當初因為人類智慧未開
不明所以的人類強以神的創造來加以解釋罷了...

神學就是這樣,以完全相信,近乎盲信的態度對待聖經
卻對科學的演進抱以反對、質疑的看法,...

若未來的科學、物理法則證明唯一的造物者不存在(其實現
在已經無限接近這個結論了)

那就代表沒有末世的審判, 大家就happy了, 這樣也沒什麼不好.
不過請你分享"其實現在已經無限接近這個結論了"的證據為何??

又, 演化論的問題, 大概在兩百篇前的討論已經討論過了, 你可以回頭參考看看.

神學與科學沒有違背, 若你要講天動說與地動說的故事, 大概在三百篇前有討論過了, 也歡迎回頭看看.
舊 2011-02-18, 04:07 PM #267
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Zephyr
Master Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 碎石堆緩衝區
文章: 1,807
引用:
作者FIREFALCON
神學與科學沒有違背, 若你要講天動說與地動說的故事, 大概在三百篇前有討論過了, 也歡迎回頭看看.


這串也才接力到第 267 篇 ,三百篇前 ......
__________________
「優雅ズ舞よ」∼ロ③ДワКиャみ∼
舊 2011-02-18, 04:11 PM #268
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Zephyr離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者ralfbrian
我接觸過我當然知道他們會說有,不然就是信假的,如果只有信徒才有適當的工具,那我可以說是他們自己發明這個「工具」,並因工具而存在,而不是因存在而存在。
我直覺上愛是存在的,但我無法論證它,但是"愛"不會告訴我「信我者得永生」,"愛"不會告訴我不信祂就會被審判,愛不會告訴我要怎麼做,自然沒引起我論愛的這個意向。

如果因為害怕審判而選擇去相信一個不知道存不存在的上帝的話,那只是表示上帝不是真理的存在,真理是接受懲罰機率高低這件事。

所以我們回到你原本的問題, "不能被科學測量"是不是就不存在?
愛, 是存在的, 就算你不能論證, 愛依然存在.
愛不會告訴你"信我者得永生", 是因為那是"人的愛". 親情的愛, 會驅使你保護你的孩子.
異性的愛, 會驅使你成立家庭. "神的愛"是要叫一切信祂的不致滅亡, 反得永生.

基督徒相信上帝, 不只是為了末世的審判(如果是的話, 那就真的嚥氣前再信就好),
而是在生活與神連結時, 讓神帶領我的腳步, 讓我知道該如何照祂的旨意行, 享受祂為我預備那豐盛有餘的生命.
舊 2011-02-18, 04:35 PM #269
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FIREFALCON離線中  
darkxz
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 16
引用:
作者FIREFALCON
所以我們回到你原本的問題, "不能被科學測量"是不是就不存在?
愛, 是存在的, 就算你不能論證, 愛依然存在.
愛不會告訴你"信我者得永生", 是因為那是"人的愛". 親情的愛, 會驅使你保護你的孩子.
異性的愛, 會驅使你成立家庭. "神的愛"是要叫一切信祂的不致滅亡, 反得永生.

基督徒相信上帝, 不只是為了末世的審判(如果是的話, 那就真的嚥氣前再信就好),
而是在生活與神連結時, 讓神帶領我的腳步, 讓我知道該如何照祂的旨意行, 享受祂為我預備那豐盛有餘的生命.


那你就錯了,愛是可以被測量的,他是一連串的腦波反應,特定腦區域的化學物分泌
與電氣訊號的流動與傳輸..
若腦部特定區域有缺陷,會有感受不到愛或恐怖的狀況...
而保護孩子可以說是生物的天性,這也是演化帶來的,不用被提高到"神的領域"
舊 2011-02-18, 05:02 PM #270
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darkxz離線中  


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