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nomad
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加入日期: Jan 2001
文章: 768
怪怪的
BOT之後就是民營了
怎麼還蓋一堆不賺錢的站?
難不成是靠蓋站炒地皮來賺錢?
還是政府說要蓋? 政府說要蓋就蓋那不就跟國營的一樣了?
國營的還能叫BOT嗎?
     
      
舊 2009-09-28, 11:34 AM #261
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者nomad
怪怪的
BOT之後就是民營了
怎麼還蓋一堆不賺錢的站?
難不成是靠蓋站炒地皮來賺錢?
還是政府說要蓋? 政府說要蓋就蓋那不就跟國營的一樣了?
國營的還能叫BOT嗎?

BOT叫做公辦民營,政府若有的是錢,根本就不用BOT!
幹嘛給民營賺/賠? 拿納稅人的錢自己賺/賠就好了!
是因為政府沒錢興建,要減少支出才要BOT。
現在高鐵沒直接用到納稅人的錢,只用國營事業和某些公家單位轉投資就取得高鐵經營權,
公共建設不是用來賺錢的,所以,政府不會也不能讓高鐵破產,
高鐵一破產,就會拿納稅人的錢補,但只要以後損益兩平,政府就算是賺到了!


像ETC花的錢不多,又好賺! 其實原本只要公營的就好了!
但因當初不知怎麼一回事,試辦公營的ETC(中華電信),就一直要搞紅外線系統,把微波排除在外,
所以立法院才把ETC改成BOT的方式,但想不到招標後,還是被紅外線那一批人拿走!

搞到現在,遠通電收也把紅外線系統捐給政府了! 至少還讓民間企業賠了一些!
如果當初是公營就用紅外線系統,則是政府直接賠掉那些錢,那一批人照常撈一票!
說實在話,遠通電收只是跟那一批人走得比較近而已!但ETC規格都還是由那一批人在主導。
 

此文章於 2009-09-28 12:09 PM 被 FlyNews 編輯.
舊 2009-09-28, 12:01 PM #262
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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作者FlyNews
BOT叫做公辦民營,政府若有的是錢,根本就不用BOT!
幹嘛給民營賺/賠? 拿納稅人的錢自己賺/賠就好了!
是因為政府沒錢興建,要減少支出才要BOT。
現在高鐵沒直接用到納稅人的錢,只用國營事業和某些公家單位轉投資就取得高鐵經營權,
公共建設不是用來賺錢的,所以,政府不會也不能讓高鐵破產,
高鐵一破產,就會拿納稅人的錢補,但只要以後損益兩平,政府就算是賺到了!

不過搞到現在,政府變成保人,就算政府代替台灣高鐵公司賠3900億,還是沒有台灣高鐵的股權。

保人就是呆...

早知如此,不如政府直接出資興建,這樣還擁有高鐵所有資產。
__________________
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好書推薦:快樂為什麼不幸福? 本書不討論快樂更不討論幸福,講的是大腦如何理解世界。
好書推薦:大腦決策手冊 該用腦袋的哪個部分做決策? 了解自己與別人怎麼使用腦袋瓜(因被發現是抄襲的所以下架了喔)
好書推薦:販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念,讓老百姓成為金融佃農,一輩子替銀行工作
好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2009-09-28, 04:48 PM #263
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
我的問題是
BOT由民間興建、民間營運、自負盈虧
現在還沒完全收回來,政府就叫企業到那裡蓋站
政府都插手興建跟營運的決策了,你又要叫企業如何自負盈虧?
搞成亦公亦私、不公不私的畸形怪物
到時要追究這些原始股東的責任,一定又會被反咬一口
說都是你政府叫我蓋一堆蚊子館才賠了這麼多錢
要插手是不是要等整個收回再說?
舊 2009-09-28, 05:47 PM #264
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加入日期: Jul 2009
文章: 4
引用:
作者nomad
我的問題是
BOT由民間興建、民間營運、自負盈虧
現在還沒完全收回來,政府就叫企業到那裡蓋站
政府都插手興建跟營運的決策了,你又要叫企業如何自負盈虧?
搞成亦公亦私、不公不私的畸形怪物
到時要追究這些原始股東的責任,一定又會被反咬一口
說都是你政府叫我蓋一堆蚊子館才賠了這麼多錢
要插手是不是要等整個收回再說?


要蓋哪些站應該合約裡就寫明了吧

確定蓋站政府才能辦理區段徵收
舊 2009-09-28, 07:56 PM #265
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FlyNews
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者sutl
不過搞到現在,政府變成保人,就算政府代替台灣高鐵公司賠3900億,還是沒有台灣高鐵的股權。
保人就是呆...
早知如此,不如政府直接出資興建,這樣還擁有高鐵所有資產。

若政府沒有高鐵的股權, 歐晉德有辦法變成官派的高鐵董事長嗎?

政府有高鐵間接+交叉持股約50%以上(泛官股)
比方說,中鋼並不算是純國營事業,不受國營事業投資高鐵20%的規範,
但中鋼是高鐵半官半民的大股東,政府雖沒有50%以上中鋼的持股,但政府是中鋼的最大股東,
政府可以掌控中鋼的營運,同樣也可以掌控中鋼對高鐵的持股。

公共建設有幾個不賠錢的? 公共建設BOT,只要能比純國營事業有效率+降低成本就夠了!
當然高鐵是可以國營,但等政府弄到錢"國營"興建,可能到現在高鐵都還沒蓋起來!

一開始中華高鐵和台灣高鐵招標的政府補貼就差了1495億,(台灣高鐵號稱的零出資)
當初給台灣高鐵得標這1495億就已省下來了,政府不必支付這1495億的利息,
但因台灣高鐵自有資本不足,則由高鐵支付利息,這沒什麼不好的吧!?

如果是給當初的中華高鐵得標,現在中華高鐵則還是民營,這1495億的補貼是給原始股東玩的!

又因為台灣高鐵自有資本不足,要政府投資,政府有50%以上的高鐵泛官股,
大眾運輸系統的公共建設,由政府官派董事長管理,有什麼不好的?
台灣高鐵是殷琪一手帶大的,你是信得過民間的董事長? 還是信得過政府官派的董事長?
舊 2009-09-28, 10:53 PM #266
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sutl
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引用:
作者FlyNews
若政府沒有高鐵的股權, 歐晉德有辦法變成官派的高鐵董事長嗎?

政府有高鐵間接+交叉持股約50%以上(泛官股)
比方說,中鋼並不算是純國營事業,不受國營事業投資高鐵20%的規範,
但中鋼是高鐵半官半民的大股東,政府雖沒有50%以上中鋼的持股,但政府是中鋼的最大股東,
政府可以掌控中鋼的營運,同樣也可以掌控中鋼對高鐵的持股。

公共建設有幾個不賠錢的? 公共建設BOT,只要能比純國營事業有效率+降低成本就夠了!
當然高鐵是可以國營,但等政府弄到錢"國營"興建,可能到現在高鐵都還沒蓋起來!

一開始中華高鐵和台灣高鐵招標的政府補貼就差了1495億,(台灣高鐵號稱的零出資)
當初給台灣高鐵得標這1495億就已省下來了,政府不必支付這1495億的利息,
但因台灣高鐵自有資本不足,則由高鐵支付利息,這沒什麼不好的吧!?

如果是給當初的中華高鐵得標,現在中華高鐵則還是民營,這1495億的補貼是...

政府直間接有的股權是透過各式基金與國營企業增資而來的,而3900億的保證人是另外要負擔的。

如果那3900億政府自己借錢來投資高鐵,那泛官股權將會超過95%以上,可以輕輕鬆鬆把民營團隊幹掉。

現在的實際情況,由於政府是保證人,高鐵營業利潤又肯定付不出本金(連利息都沒辦法全付),所以高鐵實際上是政府借錢蓋出來的。

也就是說,行政部門利用BOT的障眼法,躲過立法院的監督,私下舉債蓋了高鐵。

至於中華高鐵,只能說太老實了,沒想到台灣高鐵的零出資一開始就是騙局。(原始股東出資極少)
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舊 2009-09-29, 12:39 AM #267
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jjhuang.tw
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加入日期: Sep 2006
文章: 138
BOT = Build --> Operate --> Transfer..
最後還是要轉移給政府的,
民間享有幾年的營收.
舊 2009-09-29, 01:22 AM #268
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加入日期: Nov 2005
文章: 559
引用:
作者sutl
也就是說,行政部門利用BOT的障眼法,躲過立法院的監督,私下舉債蓋了高鐵。

至於中華高鐵,只能說太老實了,沒想到台灣高鐵的零出資一開始就是騙局。(原始股東出資極少)


要怪就怪當時的評選委員,看不透這個騙局..
後來劉泰英也跟進說 零出資,但當時政治風氣誰會去相信 ??
這筆帳還是要老百姓扛..
舊 2009-09-29, 01:28 AM #269
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加入日期: Sep 2006
文章: 138
我記得投標金額不能寫"零"..
要寫"一元"...
零元是不合乎投標法規的,
有前輩投標寫零,投標資格被取消,
舊 2009-09-29, 01:49 AM #270
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