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NONOPIG
Power Member
 
NONOPIG的大頭照
 

加入日期: May 2007
文章: 513
樓上似乎有人認定是網友在博取溫暖,

但搞清楚一點,憤怒是有原因的。

自己本身就有一份32K的工作,

這薪水真的很低,也是新鮮人的起薪。

但我不認為22K甚至於19K是合理現象,有空麻煩查查外勞來台的薪資

引用:
作者anomaly
談起美國起薪, 我選的資料是一般辦公人員的稅前起薪 (年薪)


你有算過19K的TWD/month換算USD多少嗎?

576.21*12=6914.52(USD/year)

這是台灣社會新鮮人的起薪,

這差距不是美國稅率和數倍的生活水平可以補的,

更何況美國福利好,台灣和美國日本比了幾十年了,

從來沒贏過,包含起薪的生活品質在內,拿出來不要說笑。

台灣一直都只有羨慕大國的份,拿這資料是想證明什麼?

證明美國和台灣一樣差?~錯了吧...從來都只有輸沒有贏的。


當起薪降到19K和外勞共同競爭的時候,這不是倒退是甚麼?

這只會進而讓中壯年也共同壓低薪資,

我說的是社會現象的不合理

會出來需要取暖的人不會有空在PCDVD上面,

社會的高端永遠都是少數,當每個人都在往高端擠的時候,

只會讓高端水平薪資一起降下來,

從前證照一張就是加薪基礎,現在呢?

學歷就是薪水基礎,10年前台大和現在台大差在哪?

同樣都在百大外跑來跑去,但是起薪一直降...

這是甚麼原因?

能參考對照的太多也極端不合理,怎還有人盼左右顧其他?

發證數量多的就是廢紙,管他是不是實力考的。

大學品質我不覺得有降低,頂峰的品質一直都沒變,

我不是反對進修,

可現在台灣的職場現象極度畸形扭曲,

我都看不懂這是怎麼了。

讓台灣大學生和外勞起薪相同,這不是好現象。

這只是使台灣的貧富差距更極端化,對經濟一點貢獻都沒有。
     
      

此文章於 2009-07-07 01:47 PM 被 NONOPIG 編輯.
舊 2009-07-07, 01:43 PM #261
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NONOPIG離線中  
19wood53
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 385
美國汽車工人薪資福利好,結果公司倒

現在地球村的年代,事事要從多方面考量。尤其是其他國家的競爭。

無法跳脫從受薪者的角度來考量大勢,你永遠就是輸家。

這是簡單的供需問題

就是台灣企業賺錢不易,所以大家跟著倒楣。

簡單說就是台灣太小。市場規模不足以讓產品有經濟規模量產。為了達到經濟產量,必須要靠國外市場來支撐。一旦外銷市場萎縮,就慘哉。
不要說什麼產業升級。產業升級就是造成貧富懸殊的元凶。因為社會上就是腦筋好的人少,資質平庸的人多。而這件事是永遠也無法改變的。
以前念專科的人認為大學生薪水比較高,就大家來讀大學,大學生多了就不值錢。有人就想那就來讀碩士吧!碩士多了也會不值錢。
再來出國鍍金怎麼樣?別人也是一樣呀!
 
舊 2009-07-07, 02:15 PM #262
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19wood53離線中  
addfdsf
Basic Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 14
引用:
作者NONOPIG
不要太超過了...一個一個出來放話,現在19K是怎了?

起薪不重要?
家境不好的人,多少人畢業直接幫忙養家的?
更多的人在底層掙扎連大學教育都無法完成。

今年3月報紙還在報導越來越多大學生休學工作,

現在這些媒體上放話的人是瞎了沒看到?

寫好看是規劃未來,

不是每個人都能對未來做規劃

「基本學歷」輸人,少了一份薪水家庭就陷入困難。

連讀書這最基本翻身的條件都被沒了,

這些人口唱高調會不會太脫離現實?

不食人間煙火的人力銀行幹部越來約多,一起在媒體上砍起薪...很有趣的現象。

口口聲聲為了未來,夢想能當飯吃也許可以

今天都活不下去,還講個屁未來?

就算是打雜,台灣幾時淪落到1萬9的行情了?

那我斗膽問問,外傭外勞起薪要給多少?

台灣社會新鮮人賤到和外傭外勞一般價格,

這就是中生代準備給社會新鮮人的舞台。

乾脆移民大陸好了,大陸...


我可以告訴你一個很悲哀的消息,大陸的新水真的快追上台灣了
前陣子聽聞有一、兩年經驗的程式設計師,新水可以開到7000~8000RMB
而大陸那邊是起薪低,但增長幅度高的嚇人,最高聽說年增幅達到15%左右的

這幾年台幹的薪水還大幅降低,以前外派加給可以加到總薪接近五萬、六萬的
現在直接給你開個三萬初
這些該死的人力銀行再繼續惡搞下去,將來真的會變成越來越多台灣人直接到大陸
去陸資企業工作

有興趣的去google用"曬工資"當關鍵字去看看大陸現在薪水就知道台灣再這樣惡搞
下去遲早會像菲律賓那樣,大批大批的年青人跑到其他國家工作
舊 2009-07-07, 02:16 PM #263
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addfdsf離線中  
anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者NONOPIG
樓上似乎有人認定是網友在博取溫暖,
但搞清楚一點,憤怒是有原因的。
自己本身就有一份32K的工作,
這薪水真的很低,也是新鮮人的起薪。
但我不認為22K甚至於19K是合理現象,有空麻煩查查外勞來台的薪資


我或許會被批不食人間煙火, 不過在我周遭還真的沒有見過新鮮人拿低于25K. 拿25K的工作是類似總機, 或者助理類型的工作. 不過話說回來, 這些拿25K的人如果永遠都是做只需要高中畢業就可以做的工作, 就算學歷再高, 經驗再豐富, 20年以後還是拿這種薪水.

我看過的外勞薪水含一些加班大約 20~25K, 不過同樣的本勞薪水含加班要30~35K. 本勞比較不願意輪班, 也比較不願意待在比較惡劣的環境 (如穿無塵服, 待黃光, 較熱的空間). 如果真的要論外勞跟本勞誰對工廠的貢獻大, 同樣是操作員, 本勞只比外勞稍微好一點. 領班階級的外勞跟本勞會差比較多. 話還是說回來, 大學新鮮人如果真的在乎薪水, 有種的就去工廠輪班, 只要工廠有工作做, 起薪可以突破 30K. 不過永遠就這個價碼, 只看是否願意先做短期的再慢慢找

引用:
作者NONOPIG
你有算過19K的TWD/month換算USD多少嗎?
576.21*12=6914.52(USD/year)
這是台灣社會新鮮人的起薪,
這差距不是美國稅率和數倍的生活水平可以補的,
更何況美國福利好,台灣和美國日本比了幾十年了,
從來沒贏過,包含起薪的生活品質在內,拿出來不要說笑。
台灣一直都只有羨慕大國的份,拿這資料是想證明什麼?
證明美國和台灣一樣差?~錯了吧...從來都只有輸沒有贏的。


美國的福利好請提供資料參考, 我是沒有看過. 我多次去美國只看到三種世界, 少數人是享受美國夢的成功人士, 多數人是要煩惱如何籌出付下個月信用卡費的卡奴, 還有不算少人是在高速公路交流道口, 或者橋下, 街頭, 拿著牌子要工作, 食物, 煙酒, 妓女的無數乞丐, 游民


引用:
作者NONOPIG

當起薪降到19K和外勞共同競爭的時候,這不是倒退是甚麼?
這只會進而讓中壯年也共同壓低薪資,
我說的是社會現象的不合理
..


大家都承認起薪變得跟10年前一樣是倒退, 多數人也都會覺得這個現象不合理. 這個狀況是你我可以改的嗎? 很明顯就不是, 這種環境下, 一個人能做的就只能不斷的找出路.有辦法找出路的人自然就可以逐漸脫離新鮮人 22K起薪的窘境
舊 2009-07-07, 03:10 PM #264
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anomaly離線中  
liyuan
Advance Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北市
文章: 382
那個地方年輕人不可憐
全球化以最低成本追求最高利潤
哪裡都是可憐

美國是中老年人可憐
退休金沒了房子沒了

引用:
作者jasen_10
本週最中肯(搞不好三十年內都有效)


是一百年內都有效
舊 2009-07-07, 03:51 PM #265
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liyuan離線中  
jasen_10
*停權中*
 

加入日期: Oct 2008
文章: 126
引用:
作者liyuan
那個地方年輕人不可憐
全球化以最低成本追求最高利潤
哪裡都是可憐

美國是中老年人可憐
退休金沒了房子沒了



是一百年內都有效


正港係死好啦
舊 2009-07-07, 05:07 PM #266
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jasen_10離線中  
jpgandrpg
Regular Member
 
jpgandrpg的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: ACG的世界
文章: 79
有沒有感覺現在年輕人很可憐!?

其實,老一輩的人都說現在的年輕人生活多幸福等等,說什麼以前的生活只能圖個溫飽之類。

不要再酸了。

現在的年輕人一點都不可憐,只是可悲...可悲啊

所謂的"可憐",是還可以靠著自己努力或是別人的善心,來跳脫這個"可憐"的境界。

"可悲"就完全不同了,不是說努力就沒機會,而是你拼死拼活奮鬥,機會還是像是公職人員的錄取率一樣,而且,幾乎是社會上所有人都處在這種可悲的環境之中,要遇到有能力拯救已經沉下去的自己又願意出手的"善心人士",除了靠家世背景跟抱大腿還有個人人際關係的經營,大概也沒有別的方法了...= =

以前,島民真的是努力就能出頭天。

也無怪乎會有人認為"利用工作之餘時間,增加第二專長跟本職學能"就可以獲得更好的工作薪水,或是比現在要高薪跟穩定的工作讓自己來挑...= =

島上的就業市場早就不正常很久了,只是這幾年終於完全爆發出來而已。

因為島民都偏向於所謂的"主管職",也就是管理別人的工作才是我輩所追求的,其他的基礎職位都只是過渡而已...
"高級工程師"?!
比不上一個管幾十個人的小課長。

在企業中工作的人都只追求主管職,而真正掌握企業技術核心的生產人員跟工程師們反而成為被拿來當成"主管"升遷的工具,被壓榨的一群。
而島上的企業都只注重當年度財報獲利,真正的核心技術都是國外買進,變成不懂生產機械原理的工程師在公司中多的是,反正機械可以跑就好了,真正不能動再叫國外原廠來吧...= =

高級工程師?...那只是個沒路用的一職,隨便一個大頭症的主管就可以玩死"牠"了。

一堆人追求"主管職",到什麼手段都用的出來的時候,真正能當上主管的人,幾乎都有所謂勾心鬥角跟不信任屬下的問題。

因為不排擠人,他就無法升遷,信任屬下,就有可能被屬下出賣。

大叔看過太多的主管有所謂的"大頭症",甚至是精神狀況有問題的大有人在。

"在上司的面前,把自己當狗;在屬下的面前,把對方當狗"

有太多任主管職的有這種問題...= =

這不是討論薪水嗎,怎麼大叔我屁話這麼多...= =

因為接下來才是重點...

因為企業要增加獲利,最快的方法不是投資,也不是增加產能跟訂單。

而是"節省人力開支",而這招,完全是殺雞取卵的方法。

要有效"節省人力開支",需要的就是主管的"壓榨力",有多少工作的起薪越來越低,可是卻沒有聽過主管職同樣起薪低的。

反正,公司裡20%的人,拿著公司80%的獲利。

公司剩下的80%中的20%,承擔著公司80%的工作量。

也就是說,起薪最低的,工作量越大...= =

島上的企業要增加獲利的方式,"節省人力開支"已經行之有年了,而且是一年比一年誇張。

也無怪乎工作起薪一年比一年低,因為變相壓榨的太嚴重,而且台灣還有日韓所沒有的外勞問題,這一點讓工作的起薪壓的更低。

大叔廢話那麼多,也不能改變什麼,只能打打嘴砲,抒發一下滿肚子的怨氣。

還記的幾年前的某個長輩有提過...

現在物價這樣高,給人請薪水又少,難怪一堆人寧願出來擺攤也不願意找工作,不用為了幾個錢跟有精神病的主管低頭。

公家職務,能考的就去考,反正就當成是為了中頭獎去買樂透一樣,有買才有機會...= =

當工作變成只是義務時,如同身在地獄。
當每次工作充滿了樂趣,如同身在天堂。
__________________

此文章於 2009-07-08 05:25 AM 被 jpgandrpg 編輯.
舊 2009-07-08, 05:23 AM #267
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jpgandrpg離線中  
色即是空
*停權中*
 

加入日期: Feb 2007
您的住址: 琉璃仙境
文章: 45
引用:
作者anomaly
我或許會被批不食人間煙火, 不過在我周遭還真的沒有見過新鮮人拿低于25K. 拿25K的工作是類似總機, 或者助理類型的工作. 不過話說回來, 這些拿25K的人如果永遠都是做只需要高中畢業就可以做的工作, 就算學歷再高, 經驗再豐富, 20年以後還是拿這種薪水.

我看過的外勞薪水含一些加班大約 20~25K, 不過同樣的本勞薪水含加班要30~35K. 本勞比較不願意輪班, 也比較不願意待在比較惡劣的環境 (如穿無塵服, 待黃光, 較熱的空間). 如果真的要論外勞跟本勞誰對工廠的貢獻大, 同樣是操作員, 本勞只比外勞稍微好一點. 領班階級的外勞跟本勞會差比較多. 話還是說回來, 大學新鮮人如果真的在乎薪水, 有種的就去工廠輪班, 只要工廠有工作做, 起薪可以突破 30K. 不過永遠就這個價碼, 只看是否願意先做短期的再慢慢找



美國的福利好請提供資料參考, 我是沒有看過. 我多次去美國只看到三種世界, 少數人是享受美國夢...


如果你住台北很正常呀,在台北一個月收入沒5萬都算中低收入戶
舊 2009-07-08, 06:01 AM #268
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色即是空離線中  
Vincentinlaw
Regular Member
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: Hampstead, London
文章: 85
Again, full cast of Fraggle Rock


Jesus, I can beat you all.
__________________
Fried, Frank, Harris, Shriver & Jacobson (London) LLP

Barrister=Professional Leech(£1000/per hour)

If I seem equal to the occasions, and ready to face it when it comes, it is because I have thought the matter over a long time, before undertaking it.
-------------------------------------------------------------

Porsche Forever ( My new Panamera 4S arriving in this
year )


舊 2009-07-08, 06:07 AM #269
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Vincentinlaw離線中  
gtstmars
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 40
引用:
作者NONOPIG
不要太超過了...一個一個出來放話,現在19K是怎了?

起薪不重要?
家境不好的人,多少人畢業直接幫忙養家的?
更多的人在底層掙扎連大學教育都無法完成。

今年3月報紙還在報導越來越多大學生休學工作,

現在這些媒體上放話的人是瞎了沒看到?

寫好看是規劃未來,

不是每個人都能對未來做規劃

「基本學歷」輸人,少了一份薪水家庭就陷入困難。

連讀書這最基本翻身的條件都被沒了,

這些人口唱高調會不會太脫離現實?

不食人間煙火的人力銀行幹部越來約多,一起在媒體上砍起薪...很有趣的現象。

口口聲聲為了未來,夢想能當飯吃也許可以

今天都活不下去,還講個屁未來?

就算是打雜,台灣幾時淪落到1萬9的行情了?

那我斗膽問問,外傭外勞起薪要給多少?

台灣社會新鮮人賤到和外傭外勞一般價格,

這就是中生代準備給社會新鮮人的舞台。

乾脆移民大陸好了,大陸...


大推
尤其推這句
今天都活不下去,還講個屁未來?

每次談到薪資問題,總是一堆人跳出來說
你不努力不上進,當然只能拿22K
問題是,現在很多人家境不好,為了還學貸、幫忙家計,很可能還有兼差
哪來的錢跟時間去進修!?
更何況現在流行進修考證照,
還不是因為奴隸銀行每天強力放送說要提昇你的競爭力,
問題是證照考了就一定加薪嗎?
相對的又加重窮人的負擔
這只是惡性循環!

規劃未來??
就好像你去跟一個乞丐談夢想;問題是他只關心下一餐在哪
__________________
[YOUTUBE]8mcgWrS9OdI[/YOUTUBE]
舊 2009-07-08, 06:20 AM #270
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gtstmars離線中  


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