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gdrs
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gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者kog781
未必呀未必,人類可以靠自已的自由意志來戒菸,雖然失敗的例子很多,但成功的也不少,但好像沒有聽說有人能靠自由意志來戒掉毒癮的
照這樣說來的話,我到現在也戒不掉喝可樂的習慣,這也是生理成癮性嗎?那可樂要不要禁止?


不要在枉顧醫學報導了~~
香菸的成癮性是和古柯鹼是同級的
國內在毒品防治所內並沒有允許使用美沙桐之類的藥物
所以從裡面出來的人通通都是用意志力戒毒的
但是不能單靠意志力戒除的人更多

成癮性有分生理成癮和心理成癮,可以多看看這邊面的報導或書籍
     
      
舊 2005-05-12, 04:04 PM #261
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gdrs離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者班尼爾
開車排放廢氣所造成的污染比抽煙大上許多倍
可是為了行的便利卻可以忽視這種危害
為何會有兩種不同的衡量標準?
我相信不抽煙的人應該也不會為了促進環保的理由就走路騎腳踏車
因為,污染雖然是全世界的,而且是極其緩慢,但是卻讓很多文明人共同享受好處,等人們發覺有危害時已經戒除不掉所帶來的便利。
而抽煙只有抽煙者自己有享受到"所謂的利益",不抽煙者卻必須一同承擔傷害,再加上不抽煙者大多無法忍受二手煙的氣味。

人一直都是這樣啦~~~
 
舊 2005-05-12, 04:08 PM #262
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n_akemi離線中  
gstyle
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 3,060
引用:
作者吉他之繩
因為老師開的題目很好,但是老師上課的方式很無聊。學生都走光了,台下沒人了,老師還洋洋得意以為沒人發表意見了,就是那些人通通聽了他的教誨之後馬上跑去戒煙了。
現在老師閒著也是閒著在跟路過的人單挑中.....



applo好像職業就是教師.
舊 2005-05-12, 04:12 PM #263
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gstyle離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者allenl31
各位看到此文的網友捫心自問
你能否做到:
1.要抽菸時 旁邊有人或是經過時 可以禮貌問一下: 我能抽菸嗎??
2.在自己轎車上抽菸時 不要搖下車窗 可以開空調 煙灰煙蒂自己回收(車子都有吧)

如果能做到這兩點 算是好的吸菸者
如果不能 為何不能?
家人在車上?會說你煙味不好聞?? 煙味黏在衣服上??
既然自己會體諒家人不喜歡煙味 為何不能理解旁人也不希望聞到你二手菸??
既然說你煙味不好聞 煙味黏在衣服上 為何不能理解有的人就是對菸味過敏??
其實...小弟也很希望在開放空間抽煙的癮君子能顧及一下旁人會吸到二手煙啦!吐煙、煙灰飄散等等的問題還是會影響到不吸煙的人。
至於衣服上有味道...那只能麻煩雙方保持距離囉~~~

引用:
作者allenl31
基本上你這舉例很差
因為....
動物的排泄物不會對"大地"造成污染
反而是土壤肥料

呼吸一樣 一般呼吸不是污染
吐出二手煙才是
其實呢...過多的排泄物也是會有問題的啦,雖然有些在定義上不稱為是污染,但是破壞原本的平衡對於環境來說其實與污染沒什麼差異,這純粹是量的關係。
舉例來說,在河川上游飼養豬隻,並且將排泄物直接讓河水帶走就被定義成污染水源。
同理,當過量的排泄物使土壤中的分解作用無力正常消化代謝時,一樣會使得該場所喪失原有的生物機制,結果跟人為排放污染物差異不大。
舊 2005-05-12, 04:46 PM #264
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n_akemi離線中  
seachild
Advance Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 442
引用:
作者chi.sf
路過 ....我趕著去無人島抽煙去^^y--ooOOO

這樣子也不行的,燒出來的煙會飄到空氣中,和水氣一起結成雲,雲又會移到有人住的地方,不小心下起雨,
掉到人的頭上,可能害人禿頭
掉到地上,水蒸發了,煙粒子又變成二手煙,你又害到人了

一起租個太空梭吧,不用去太遠,月球上就行了,反正和地球之間是真空的
舊 2005-05-12, 04:58 PM #265
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seachild離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者Cokeophilia
相信吸毒者也會說...
我只要自己付的起..不抽給別人看...
那我為什麼不可以維護我吸毒的權利??

一定要拖到X光上面有黑影,開始搏五年內不到15%的俄羅斯輪盤了
才想到要替家人想??
等到發病了才說我要戒菸...
之前跟之後的宏觀社會成本不知道已經付出多少了...
(更何況發病了才戒菸一點用都沒有...)

一切都是一句我自己爽....

當然...如果你孤家寡人,生病不看醫生,事前就簽不急救不治療同意書...
每次抽煙就把自己鎖在"自己買的"房間裡開空氣清淨機抽..
(因為設吸菸室必須佔用公眾空間..)
那....當然沒話說...enjoy...
這...乍聽之下好像很不錯,聽起來覺得好像可以解決吸煙與不吸煙之間的問題,但是實際上應該也跟全面禁煙是沒有多大差異。
一個是徹底限制販售使用持有,一個是徹底隔絕氣味擴散、佔用社會資源,但...這樣似乎不合情理也違反人權吧?雖然小弟個人是不反對這種做法啦...
舊 2005-05-12, 05:03 PM #266
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n_akemi離線中  
FOOLKID
*停權中*
 

加入日期: Oct 2003
文章: 89
引用:
作者apollo_749
當然是討論!


討論?
和自己討論或眾人?


引用:
作者apollo_749
支持自己的論點,不同意我不認同的論點,這很正常啊~
難道你會不贊同自己的看法,而同意自己不認同的論點?
那才真的奇怪....


我不會認同我不認同的意見,
但我會尊重不認同我的意見,
至少不主觀價值判斷他人。


引用:
作者apollo_749
您說我"貫徹自我的意志"?
那些否定我的看法、甚至出言不遜者,難道他們不是貫徹他們的自我意志?


他們各自發表的文章不夠多,
我無法知道他們是討論或貫徹自我意志。


引用:
作者apollo_749
可別犯了"嚴以律人,寬以待己"的毛病啊.....


如果你還認為是討論,
是和眾人討論,
不要亂扣帽子,
不要主觀價值判斷他人。
舊 2005-05-12, 05:41 PM #267
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FOOLKID離線中  
richman
Regular Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 基隆
文章: 90
引用:
作者BIOS
你們討厭煙我知道....
至少我抽煙也不會去影響別人....
但是不能因為你們不喜歡就要全面禁止吧....
該檢討的是如何避免影響他人....
難道我不喜歡加油站的汽油"味道"就該全面關閉????(編輯此處一下少打味道兩個字)
我討厭報紙上含有鉛的成分會致癌....報社就應該全面收掉????

個人覺得應該是法令的關係
菸商勢力強大沒錯
所以僅能限縮吸煙者的空間
畢竟抽煙不是什麼好事(個人主觀意見)
其實抽煙真的會影響別人
二手煙、煙蒂污染及抽完煙後伴隨在身體週遭的煙位
尤其開口說話更令人做噁
提供您一些不喜歡煙味的人心中意見作參考
__________________
舊 2005-05-12, 06:06 PM #268
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richman離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者kog781
那你到是說說看,我是那裡雞同鴉講了?你自已都沒有發現嗎?

你對該不該禁菸的訴求是放在『情理』上
但我反對的理由,則是放在你有沒有資格上
在情理上,我當然是支持你的,但那是因為我本身不抽菸
所以在情理上我支持你,但是我不抽菸,
不代表我有資格要求別人不能抽菸。
所以我對於該不該禁菸的訴求是放在『法律』上
我們的訴求重點不同,你當然會認為我是雞同鴨講了

假使,倘若,如果,我天氣不好的時候,就沒有胃口,那你問我天氣好不好,我說我吃的很飽,這何嘗不是一個理想的答案?

你不願正視菸和毒品造成問題的相關性,鑽字面上的牛角尖,故意轉移話題的技倆,騙騙小孩子還差不多,你這就是典型的雞同鴨講.......

不過,你好像漸漸進入狀況,你已經知道問題出在『情理』和『法律』上了......

如果只是要依法律規定,那根本就不需要討論.......而討論這個問題,就是希望大家能『重視』菸的問題,早日達到以『法律』來達到禁菸的目的.......

另外,我的例子,如果你能把為什麼回答"吃飽了"的原因交代清楚,才算是理想的答案,你漏掉關鍵的重點沒說,就是很爛的答案,或者,是很理想的『雞同鴨講』.......


引用:
作者kog781
我再強調一次,菸不會傷害人體,請查詢法律對『傷害』二字的定義

另外我要強調,完全無益處的定義,每個人的定義都不同,可樂這種垃圾食物,對人的身體完全沒有任何益處,但我卻天天當水喝,喝到我小肚子都突出來了。但可樂可以滿足我的口腹之慾,那它對我來說,就是有益處,有沒有益處不是你說了算的。

是的,你說的沒錯,當初鴉片也不是毒品,現在被法律認定為毒品了,這是事實,事實不能改變,日後菸會不會也被定義為毒品,我們不能預知未來,誰也不知道,但是你別忘了,還有另一個事實,就是菸『現在』並沒有被定義為毒品,這也是不可改變的事實。

就已經告訴過你不要拘泥字面上的意義,你怎麼聽不懂?要不要請大法官來釋憲呢?
沒錯,菸有沒有益處不是我說了就算,聽聽專家的說法吧!(請自行查google)

另外,我沒忘,我當然知道菸『現在』沒有被認定為毒品,我只是盡我一己之力,希望大家建立起共識,儘快立法啊~


引用:
作者kog781
那請問你是身處在現在,還是不可預知的未來?你在現在問說,為什麼毒品要禁,菸卻只用菸害管制法來管制,這就好像問說,為什麼強姦犯不像殺人犯一樣判死刑?還在牽托為什麼安非他命跟大麻嚴重性不同,卻一樣被認定為毒品,這就好像問說,為什麼先**後殺,比單純殺人罪還重,但是判的罪都一樣是死刑?說你牽托是客氣了,你真的知道你在說什麼嗎?

至於你說的被歸類為毒品就應該被禁這種天真話,這就明白為什麼你會覺得我是雞同鴨講了,你觀念上就已經認定,菸等同於毒品了,而完全忽略了,法律上現在還沒有這樣的認定,你想要朝這方面努力,要有夠力的說詞才行。

我沒有反對你試圖做這樣的努力,但你的標題跟本就錯了,為什麼不全面禁煙?因為法律認定菸不是毒品,就好像憲法規定人民要當兵一樣,你該質疑的是,為什麼菸沒有被認定為毒品才對。

你還是要提強姦犯和殺人犯,我一直不想和你談這部分,是因為你搞不清楚為何它們是不同類的罪行......菸和毒品的關係,跟強姦犯和殺人犯的關係並不相同,我認為,菸和毒品比較類同於**殺和謀殺........檢察官都可求處死刑........只是這個法官(或陪審團),現在沒判菸死刑而已,將來,換個法官(或換陪審團),那就不一定了.......


引用:
作者kog781
事實上,菸有害身體,但的確沒有『絕對』的關係,這是事實
你搞不搞的懂『絕對』二字的意義?。

絕對?相對?你要跟我談相對論嗎?
你都說了菸有害身體,還管什麼絕對相對....

不只一次告訴你,不要鑽字面的牛角尖.....唉......真難教......
菸有害身體嗎?專家們說絕對有!不知道你有何意見,你比專家還專門?那麼,寫論文吧,我樂見其成.....


引用:
作者kog781
今天有任何證據能證明,吸了幾十年菸的老菸槍,如果不吸菸,還可以多活幾年嗎?

今天我吸毒,喪失理智,拿刀砍人,檢查官會說,你不吸毒這一切就不會發生
今天我喝酒開車,撞死人,檢查官會說,你不喝酒這一切就不會發生。

今天有人肺癌而死,檢查官上那找這個,你不抽菸這一切都不會發生的『你』,這個『你』,要如何去把它找出來?

就好像人吸車子的廢氣,檢查官要如何去找這個『放廢氣的殺人兇手』出來?

所以你才會說我在雞同鴨講呀,你的訴求跟法律無關,但你想要全面禁菸,自然就跟法律有關了。

正因為沒有證據能證明是否菸能否影響壽命,所以我用可能.......但菸會危害健康是無庸置疑的......

其實,你抓到重點了,菸的殺人兇手是誰,無法認定,所有吸菸者都可能是兇手,不認為禁菸是必要的人,都可能是幫兇......因此我主張全面禁菸,禁菸後,吸菸(總是有人會違法)的人少了,兇手就無所遁形了.......

引用:
作者kog781
如果你想勸導人戒菸,那想必會有許多包括我在內的人支持你,但你想要全面禁菸,只能靠法律來強制執行,而你想要法律這樣訂立,你要有夠力的理由去說服別人,這是合理的。但很遺憾你沒有。

再說一遍,等到大家都有共識了,就不再需要我去說服人了.....

引用:
作者kog781
二手菸並不會殺人,也並不會傷害人,這是事實。
二手菸對人體有害,所以該禁止的是二手菸,而不是禁止菸的本身
就好像警察該抓的是酒後駕車,而不是酒的本身一樣

錯!!而且大錯特錯!!
菸本身會傷害人,二手菸也會傷害人,所以需禁菸......
酒本身不會傷害人(適量還有益身體健康),車也不會傷害人,酒後駕車才會傷害人,所以不禁酒,不禁車,但是禁酒後駕車.......懂了吧......
舊 2005-05-12, 11:16 PM #269
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apollo_749離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者吉他之繩
因為老師開的題目很好,但是老師上課的方式很無聊。學生都走光了,台下沒人了,老師還洋洋得意以為沒人發表意見了,就是那些人通通聽了他的教誨之後馬上跑去戒煙了。
現在老師閒著也是閒著在跟路過的人單挑中.....

沒啦~
及格的都放假去了,只留下重修的,害得一些老師,假也不能放,陪這些人暑修......
還有些同學,以為自己pass了,收到成績單後,陸續又回來報到了......
(吉他快就位,否則,恐怕重修費要白繳了... )

而那些路過的人,覺得課程精采有趣,也進來旁聽了.......不過,請記得,旁聽是沒有學分的喔~
舊 2005-05-12, 11:23 PM #270
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apollo_749離線中  


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