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polor
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加入日期: May 2001
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[愛台,騙台,賣台?]
#2 2022-11-27

2019-12-24 【什麼是賣台?】你要賣一個東西,就必須先擁有這個東西
最早開始討論的在比較是在綠營,就是在講中國的霸權滲透、威脅,
或者像韓粉代表了民粹和狂熱,它如何侵蝕民主的體制。

但另外一方面可以看到很多藍營的支持者、韓粉,他們也訴諸另外一種亡國感,
認為現在綠營真正背後想做的是台灣獨立,而台獨是在掏空中華民國

在這兩種版本的論述當中,背後反映了從國家主權、社會體制、政治文化到個人層面,
即便是互相敵對的兩個陣營,也各自有一套說得過去的理據跟價值基礎。

但曾柏文強調,亡國感在台灣,並非不是最近的事情,1950年代的一江山戰役、
大陳島的撤退、金門八二三砲戰,當時是一股中共隨時可能就打過來,
然後中華民國就滅亡,台灣被中共給統治的感覺;
到了60-70年代,跟美國斷交、被逐出聯合國等,
也是有一種中華民國要在國際上「消失」的恐懼。

過去台灣在追求獨立時都說「我們是個不正常的國家」然後一直希望變成正常的國家,
但是世界上偉大的國家,沒有一個是正常國家,像美國,如果他是個正常國家,
就不會產生「世界警長」的想法要去全世界做各種介入?
所以要讓一個國家能偉大,最重要的不是每天在捍衛自己,覺得自己很可憐,全世界都應該來幫忙。
而是意識到台灣的存在,跟全世界所有的人的自由平等是息息相關的,這就是台灣的天命。

你要賣一個東西,必須先擁有這個東西,如果你不擁有這個東西,像過去一樣,
台灣只是基地,日本人、荷蘭人、鄭成功的基地,反攻大陸的基地,哪有賣台這個問題?
基地人民是不會想著被賣掉,只會問下一個統治者是誰?
會照顧我照顧得更好,我爭取誰來統治我。

所以單單有「賣台」這個概念,台灣已經跨出一步了。
那現在大家來吵要怎麼賣,越吵就對自己越有了解,越懂得自己的價錢,
有人說你這裡好,有人說你這裡差,台灣就更加了解自己了。

     
      
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舊 2025-03-04, 09:41 AM #261
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hendry2002
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加入日期: Jan 2008
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文章: 165
引用:
作者samwu995
台積電去美國大舉投資,是美國大勝利,台灣慘敗,台積電小敗

這幾個廠先進製程會吃到未來AI紅利,台灣是吃不到了,而且台灣擴廠被排擠.
美國製造效率低成本高,這個張忠謀自己說的,所以美積未來毛利率會下降.
台灣的半導體產業鏈未來會移走部分去美國,同樣是美國獲利.
台灣稅收減少,出超減少,人民收入減少,也沒有任何安全保障.
會說是好事的,需要腦子多思考.

https://www.cna.com.tw/news/afe/202204210094.aspx


那要看你從哪個角度思考

台積電不擴大美國生產

美國調升台灣關稅 台積電一樣受傷

台灣產業也一樣受傷 政府稅收一樣變少

兩相權衡取其輕 台積電擴大美國廠房

對台灣來說相比較起來 不見得是最壞的決定

擔心台灣人出走到美國

那也要去的人都能適應那邊的環境

現在美國的環境已經沒有10幾年前好

 
__________________
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冰的啦魔王大人
沒問題
舊 2025-03-04, 09:44 AM #262
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,455
環境是會隨時間改變的
美國能夠花重金挖腳台積電(股價自200~飛升至1000)
就是美金香噴噴

商人無祖國
哪邊有利益就往哪邊去

看日本企業自70~80年代
就大量往海外全世界發展.如今日本企業早非吳下阿蒙

台灣如果繼續固步自封
那下場必定很慘的
回頭看下當年兩兆雙星.是不是這樣
__________________
復製貼上真好用

什麼叫認知作戰?就是他們讓你以為
只是因為政治立場不同在爭執
但核心的部分
是想掩蓋他們的真實社會面
只要吵鬧.轉移話題.就會模糊了焦點

一定有人鬼扯.兩岸都是中國人
但同文.同宗.同種的世界上太多了

北比利時/荷蘭
南比利時的瓦隆人/法國
北義大利的南蒂羅爾人和奧地利/德國
乃至昔日的英國/美國
全都是同文同種

400年台灣歷史紀錄.就是一個多種族國家
台灣前途自己決定

................................
看看板上有多少五毛 跟中犬
舊 2025-03-04, 09:53 AM #263
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金聖怨嘆
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加入日期: Apr 2015
文章: 24
天大地大有錢最大,魏哲家講話,川普旁邊乖乖聽話...

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反廢死,救核能...
同心同德,貫徹始終,青天白日滿地紅...
舊 2025-03-04, 10:02 AM #264
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samwu995
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加入日期: Nov 2004
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文章: 419
現在關稅都還沒調升就先投降亮出底牌,根本不會談判.
如果關稅只有30%,被課關稅划得來,還不會技術外流.
也可能川普做完換一個總統取消關稅,
但是廠房建下去就是整個產業外移,連封裝,下游,通通過去,把根拔掉.
這個要是國民黨做的,應該馬上就上街遊行示威罷免賣台了.

對台灣主權更糟糕,川普都說了,台灣有事時,美國影響力變大.(沒說會保衛台灣)
他的國防部長說過"中國入侵台灣,先炸台積電"
看看烏克蘭,現在還相信川普的,我真不知道怎麼說你了


引用:
作者hendry2002
那要看你從哪個角度思考

台積電不擴大美國生產

美國調升台灣關稅 台積電一樣受傷

台灣產業也一樣受傷 政府稅收一樣變少

兩相權衡取其輕 台積電擴大美國廠房

對台灣來說相比較起來 不見得是最壞的決定

擔心台灣人出走到美國

那也要去的人都能適應那邊的環境

現在美國的環境已經沒有10幾年前好

__________________
我在故我思
舊 2025-03-04, 10:18 AM #265
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終極密碼
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加入日期: Jul 2010
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文章: 135
老老師不管怎樣都能先吹美國好棒棒
反正台海開戰 你們就先跑第一
現在3.2兆台幣輸出美國
一堆ETF主成分股都TSMC想要退休配息的怎麼辦?
養套殺
上次就破兆
現在又加碼3.3兆
絕對還有下下次 再來個5兆
就是掏空台灣

此文章於 2025-03-04 10:29 AM 被 終極密碼 編輯.
舊 2025-03-04, 10:22 AM #266
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hendry2002
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加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 165
引用:
作者samwu995
現在關稅都還沒調升就先投降亮出底牌,根本不會談判.
如果關稅只有30%,被課關稅划得來,還不會技術外流.
也可能川普做完換一個總統取消關稅,
但是廠房建下去就是整個產業外移,連封裝,下游,通通過去,把根拔掉.
這個要是國民黨做的,應該馬上就上街遊行示威罷免賣台了.

對台灣主權更糟糕,川普都說了,台灣有事時,美國影響力變大.(沒說會保衛台灣)
他的國防部長說過"中國入侵台灣,先炸台積電"
看看烏克蘭,現在還相信川普的,我真不知道怎麼說你了


我不相信川普啊

但時勢比人強

你有何高見就說

別在那邊偷酸

你若是魏哲嘉 你擋的住川普壓力嗎?

說的比唱的好聽

站著講話腰不疼

就是在講你這種酸民

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舊 2025-03-04, 10:40 AM #267
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加入日期: Apr 2015
文章: 24
說得多做得少,邊打邊看邊撤退,學學上一任郭董...
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舊 2025-03-04, 11:02 AM #268
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oversky.
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加入日期: Feb 2013
文章: 752
引用:
作者hendry2002
那要看你從哪個角度思考
台積電不擴大美國生產
美國調升台灣關稅 台積電一樣受傷
台灣產業也一樣受傷 政府稅收一樣變少
兩相權衡取其輕 台積電擴大美國廠房
對台灣來說相比較起來 不見得是最壞的決定
擔心台灣人出走到美國
那也要去的人都能適應那邊的環境
現在美國的環境已經沒有10幾年前好


川普又沒說台積電擴大美國生產,
美國就不調升台灣關稅。
看看加拿大、墨西哥,
還不是照樣調升關稅。

https://news.cnyes.com/news/id/5880746
引用:
川普稱對墨西哥、加拿大已無談判空間 關稅周二生效
舊 2025-03-04, 11:22 AM #269
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老老濕
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老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,455
郭董也知道跑了

看看跳槽印度後
產量已經佔30%左右

赚美國乾爹錢錢
還是比較香噴噴

至於詛膕吃屎去吧
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什麼叫認知作戰?就是他們讓你以為
只是因為政治立場不同在爭執
但核心的部分
是想掩蓋他們的真實社會面
只要吵鬧.轉移話題.就會模糊了焦點

一定有人鬼扯.兩岸都是中國人
但同文.同宗.同種的世界上太多了

北比利時/荷蘭
南比利時的瓦隆人/法國
北義大利的南蒂羅爾人和奧地利/德國
乃至昔日的英國/美國
全都是同文同種

400年台灣歷史紀錄.就是一個多種族國家
台灣前途自己決定

................................
看看板上有多少五毛 跟中犬
舊 2025-03-04, 01:35 PM #270
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