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lu2
Basic Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 25
引用:
作者Davidoff-Lite
如果真是絕頂聰明到可以有相同的想法,那地精怎麼會採取這種不知道幾天才能脫困的方法...

萬一魔王標記了一萬顆紅寶,那地精為了脫困還要等到一萬天,這真的是絕頂聰明??

隨便舉個方式,都可以比原來的方法還早脫困。

固定排一列在唱軍歌的地精們,只要看到右邊是紅寶,就故意唱比較低的音調,

那除了最左邊的地精之外,其他地精都可以輕易得知自己是不是被標記紅寶,

第二天只要反過來操作,看到左邊是紅寶,就故意唱比較低的音調,

這樣一來,第二天唱完就可以讓所有的地精確認自己是否為紅寶,

誰還跟你等到一萬天,第二天唱完就可以直接站出來走人了。

原來的方法到底是絕頂聰明,還是死腦筋呀....? Orz

說到底就是因為樓主一直在n=0=1上面鬼打牆,所以才會轉移焦點

這個題目的精神在於演繹法
魔王給每個地精頭上裝一個紅或綠的寶石......
地精只要夠聰明,就會想到:
如果只有一個紅地精(這個部分,題目的前設薄弱,後提)
那他可以看到幾個別人頭上的紅寶石?0個
當他看到0個紅寶石的時候,第一天就必須站出來,否則後面就毀了
而綠地精因為看到1個紅寶石,又不確定自己是否為紅
因此第一天必須按兵不動,第二天才能抉擇
於是1個紅寶石的狀態會在第一天破關,因為沒看到紅寶石的聰明地精會站出來......
以此類推,第一天沒人動,表示每個地精都至少看到1個紅寶石以上
(n=1=2?錯了,是綠n=2,紅n=1;這是獨立事件)
到了第二天,如果紅寶石共有2個,則會有2個地精是看到1個紅寶石
其他綠地精則看到2個紅寶石
這2個聰明的紅地精就會想到,昨天沒有人站出來,所以紅寶石>=2
而紅地精只看到別人的1個紅寶石,就確定自己也是紅寶石
於是第二天就破關了,因為這兩個聰明的地精會一起站出來
......
以此層層演繹下去,每個地精就可以得到一個結論:
我應該在看到n個紅寶石的情況下,在第n+1天站出來

前面所說,如果只有1個紅寶石,第一天沒有人站出來就毀了
則是因為到了第二天,所有綠地精都會誤以為自己是紅寶石
所以題目要前設每個地精都很聰明,不能有一個笨蛋......

而題目本身缺少一個重要的前設,就是:紅寶石必須至少有1個以上
從題意來看,並不能從字面推導得到此一結果
就好比我說:我丟出一個骰子,結果必然是1-6任一點,我現在要丟5個骰子......
試問,誰敢說1點必然有1個以上?2-6點咧?
而如果沒有紅寶石會怎樣?第一天所有綠地精都以為自己是紅寶石而站出來,就全部下地獄了

如你所說的,萬一紅寶石有1萬個怎麼辦?
老實說應該沒有人可以算清1萬個紅寶石
所以這時候又需要一個前設:每個地精都能一眼算清無限大的數
這是很荒謬的;所以通常這類題目會限定人數(隨便給個合理範圍內的數字)
不會讓人抓到辮子(出邏輯測驗題目的人,不會沒有這點基礎邏輯,抄來的例外)

這個題目有另外一個版本:
一群人開舞會,每人頭上都戴著一頂帽子,帽子只有黑白兩種,黑的至少有一頂
每個人都能看到其它人帽子的顏色,卻看不到自己的
主持人先讓大家看看別人頭上戴的是什麼帽子,然後關燈
如果有人認為自己戴的是黑帽子,就打自己一個耳光
第一次關燈,沒有聲音,於是再開燈,大家再看一遍,關燈時仍然鴉雀無聲
一直到第三次關燈,才有劈劈啪啪打耳光的聲音響起,問有多少人戴著黑帽子
     
      
__________________
子曰:三人行必有我溼焉
孫子曰:以下溼對上溼
姑蘇慕容:以彼之溼,還溼彼身
舊 2012-11-12, 07:00 PM #251
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lu2離線中  
True
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 286
PCDVD上.臥虎藏龍.屢試不爽.
 
舊 2012-11-12, 07:24 PM #252
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True離線中  
Davidoff-Lite
Basic Member
 

加入日期: May 2004
您的住址: 住四樓
文章: 21
引用:
作者lu2
說到底就是因為樓主一直在n=0=1上面鬼打牆,所以才會轉移焦點

這個題目的精神在於演繹法
魔王給每個地精頭上裝一個紅或綠的寶石......
地精只要夠聰明,就會想到:
如果只有一個紅地精(這個部分,題目的前設薄弱,後提)
那他可以看到幾個別人頭上的紅寶石?0個
當他看到0個紅寶石的時候,第一天就必須站出來,否則後面就毀了
而綠地精因為看到1個紅寶石,又不確定自己是否為紅
因此第一天必須按兵不動,第二天才能抉擇
於是1個紅寶石的狀態會在第一天破關,因為沒看到紅寶石的聰明地精會站出來......
以此類推,第一天沒人動,表示每個地精都至少看到1個紅寶石以上
(n=1=2?錯了,是綠n=2,紅n=1;這是獨立事件)
到了第二天,如果紅寶石共有2個,則會有2個地精是看到1個紅寶石
其他綠地精則看到2個紅寶石
這2個聰明的紅地精就會想到,昨天沒有人站出來,所以紅寶石>=2
而紅地精只看到別人的1個紅寶石,就確定自...



我懂這題本意是想表達什麼....

也知道怎麼來推出原本設定的答案,

我只是在舉例點出這題用字遣詞是如何的籠統、不足。

很多人往往不知道自己說出來的一字一句是否夠精準,

也或許不是不知道,是不講究。

偶爾會聽到有人說出"中文是很不精準很曖昧的語言"這樣的一句話,

其實不是中文不精準,而是使用的人不講究精準。

不講究、不在意的習慣一旦養成了,

這樣的人根本不知道自己說出來的話是不是精準表達出自己的意思。

跟"差不多先生"這樣的人談正經事,真的不如待在地獄。
舊 2012-11-12, 07:28 PM #253
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Davidoff-Lite離線中  
True
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 286
引用:
作者Davidoff-Lite
我懂這題本意是想表達什麼....
43..
跟"差不多先生"這樣的人談正經事,真的不如待在地獄。


恩~~其實樓主的數學真的沒有問題.也沒錯.應該算很厲害的吧.

唯一有瑕疵的地方是文字/題意的定義與描述.
舊 2012-11-12, 07:32 PM #254
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leonardo
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 茫茫人海
文章: 47
相信大家都看到了

引用:
作者Adsmt
我不是來讓大家贊同的,只是來讓人看這世上的奇耙,就算我是錯的,又何必罵人智商不足?做人何必這麼沒品?

難到你常做這種事,所以贊同他的做法?不然你挑釁我幹嘛?

你不過是來挑釁,我原諒你看不懂我在說什麼,就不跟你計較了。


舊 2012-11-12, 10:31 PM #255
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者vircgd
  其實追本溯源,就會發現樓主以為自己在幫忙那位女性友人,
但事實上卻在幫倒忙,解釋如下:
  樓主的女性友人和人打賭,樓主因此幫她出了兩道題目,
但是第一題能用GOOGLE找到答案(儘管該男子找得不正確),
第二題在文字上有許多解釋的空間(眾多網友的討論已能證明,
即使樓主自以為很完備,但對方也許程度沒有地精那麼好),
如果真的要幫忙,應該要注意至少兩點:
1.所幫忙出的題目,不能「直接」用搜尋引擎找到答案
2.所出的題目,答案要明確,題目要詳細,避免模糊空間
  如上所述,才能讓對方不得不認輸,難以有解釋空間,
畢竟事實上樓主的作為,確實讓女性友人受了委屈。

欲加之罪,何患無辭。

那個男的已經在「對沒有對題目有任何問題的情況下解出問題」,根本沒有你說的「題目有解釋的空間」的問題。

答案有瑕疵是事實,那個男的沒品也是事實,我不過只說了一句話而已。

你不如說你認為我就是有罪,直接判死刑好了。
舊 2012-11-12, 11:13 PM #256
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者leonardo

是都看到了,有人把自己 high light, 讓大家來看看他似乎看不懂中文的樣子,有人要幫忙解釋的嗎?我解釋很多遍,很煩了.......

此文章於 2012-11-12 11:18 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-11-12, 11:16 PM #257
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vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者Adsmt
欲加之罪,何患無辭。
那個男的已經在「對沒有對題目有任何問題的情況下解出問題」,根本沒有你說的「題目有解釋的空間」的問題。
答案有瑕疵是事實,那個男的沒品也是事實,我不過只說了一句話而已。
你不如說你認為我就是有罪,直接判死刑好了。

  你的題目完全沒有提到必須有完美的代數式子做解答,
如果有,你所謂的瑕疵才會存在,否則如前面幾位網友所述,
他的答案根本沒有瑕疵,因為意思是完全對的,舉例來說,
即使他的回答是「地精們在見到的紅寶數目加一的天數前站」,
你也應該算他對,因為沒有規定回答的格式,意思對就對了。
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2012-11-12, 11:24 PM #258
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
對題目質疑,我是覺得不必要的,尤其是很多人故意在鑽牛角尖,尤其是最開始的那句「除了推理,什麼都不能做」。

我相信什麼是「推理」是很明確的,一直硬凹打暗號、交談....什麼的也算推理?請問你哪本字典查到推理 = 交談的?

重點是「有人在對題目沒有任何疑問的情況下就解出了答案」,相較之下,你連題目在問什麼都不明白,是不是高下立見?

就如 IQ 測試,一堆奇怪的圖形讓你去推測關聯性,所以相對的,推理題目的正確意思,也是測試的一環。

別人能對題目沒有任何疑就解題,你不行,那也只能被認為你實力不如人,是吧?

地精至少一隻需要特別解釋嗎?如果魔王只放一種顏色,出題者何需說「紅或綠」,這是自然語言很自然的邏輯吧?推理小說也很愛抓這種說話者的思考思路對吧?

從這點簡單的邏輯,就可以推理出題目「暗示」最少一隻地精,你推理不出來,那你就被題目淘汰了。

其他部份不提,總之,我的意思很簡單:

推理出題目真正的意思,也是在考驗答題者的能力。
(你要假設出題者有毛病,故意出沒答案或整人的題目,那我也沒辦法,就像 IQ 測試,你每題都故意要去刁題目,那你的 IQ 只好拿零分)。

這題既然有人能在沒有任何疑問下就解出答案,我相信就證明題目沒什麼好質疑的。
舊 2012-11-12, 11:29 PM #259
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者vircgd
  你的題目完全沒有提到必須有完美的代數式子做解答,
如果有,你所謂的瑕疵才會存在,否則如前面幾位網友所述,
他的答案根本沒有瑕疵,因為意思是完全對的,舉例來說,
即使他的回答是「地精們在見到的紅寶數目加一的天數前站」,
你也應該算他對,因為沒有規定回答的格式,意思對就對了。

沒錯,但問題他用了數學式子就必須遵守數學規則。
不然的話,你就不要用數學式子來表示,反而不會被人代出自相矛盾的結果。

更何況那個男的那麼沒品怎會在我預料之中,本來我是這麼想的:

男方看到女生給的回應後,回:啊∼對哦,我疏忽了。那我改一下......

女生:那你答案有問題,要怎辦?

男:這樣啊,但我也算對啊。不然我請妳吃一次飯,妳請我吃一次如何?

我這樣推理很正常,是吧?

不料........謀事在人,成事在天........

此文章於 2012-11-12 11:36 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-11-12, 11:31 PM #260
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