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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者referee_c
1.為什麼前提是要瞬間均勻混合?
只要持續和外界接觸,長時間下來,C-14達到平衡我覺得是很自然的.
若否,可能要請你指導一下了.

2.你提的例子是與外界隔絕,但依你的想法,造成船內氣體適合呼吸,那麼此生物和外界就不是完全隔絕(否則氣體如何來到外界?),自然也可以得到生物體內和外界的C-14比例相同的結論.

3.首先,這一點的前提是氣體由外界引進,.
你在這裡比質量,我覺得是在搞笑吧.[微粒]和[沙塵],總質量就算大於氣體,問題是C-14的比例也高於氣體?
如果比例相同,濾掉這些微粒,C-14比例仍然不變.
如果比例不同,那就要討論一下,所謂的[大氣]C-14含量,其中的大氣,到底包不包含非氣體的[微粒]和[沙塵]?

我認為是不包含的.
若是如此,濾掉非氣體的大顆粒,完全不影響[大氣]中C-14的比例.

若所謂的[大氣]C-14含量,也包含非氣體的[微粒]和[沙塵],那我就同意你說得對.

1. 假設一個水池,一邊注入淡水,一邊注入鹽水,滿了任由他溢出,我是不曉得你有什麼理由認為它「久了就各處都均勻混合」,我沒說你一定錯,但除非注入的兩種水相對水池很小。再者注意 C-14 在空氣中所佔比例是很低的,所以注入的空氣必須很小很小才行。

2. 不管有沒有隔絕,空氣可能來自地底礦物質的反應,那就不含 C-14, 所以會干擾比例。
     
      
舊 2012-10-27, 03:26 AM #251
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Adsmt
Golden Member
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者referee_c
地球幾萬年前有沒有可以殺人的風暴,你知道嗎?有人能確定嗎?
但是,幾萬年前,地球的C-14比例,也是公認和現在差不多.
我想,你應該知道我在說什麼.

我不能確定地球幾萬年前有沒有殺人風暴,但我可以確定,科學家數千年來的研究對地球的了解,有足夠的信心認為 C-14 不變。

只從遙遠彼端觀測幾十年,我不曉得有什麼理由可以對該星球有如此大的信心。要知道「他們連要找的東西是什麼都不知道」哩,地質學家還沒開始研究就死了。

另一個問題,那個殺人風暴正是證明該星球環境和地球「差很大」的最大證據。不要說地球幾萬年前有沒有殺人風暴,沒有人可以100%確定來說嘴,你這假設比較像歪理,不像科學了。如果電影裡演那些人在那個星球也研究了幾千年,你的歪理才有理。
 
舊 2012-10-27, 03:39 AM #252
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referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者Adsmt
1. 假設一個水池,一邊注入淡水,一邊注入鹽水,滿了任由他溢出,我是不曉得你有什麼理由認為它「久了就各處都均勻混合」,我沒說你一定錯,但除非注入的兩種水相對水池很小。再者注意 C-14 在空氣中所佔比例是很低的,所以注入的空氣必須很小很小才行。

2. 不管有沒有隔絕,空氣可能來自地底礦物質的反應,那就不含 C-14, 所以會干擾比例。

1.你舉的例子有問題.

液體密度不同,光重力影響,就難以均勻混合,這可以相信.
但氣體混合,各成分氣體經由氣體分子的熱運動,除了兩注入端以外,其他部分必會達到均勻混合.

2.來自地底礦物的氣體不含C-14,會干擾比例,但未與外界隔絕,則在和外界交換氣體的結果會達到動態的平衡,除非你所謂的地底礦物質產生氣體的反應速率非常大,這樣船內氣體的C-14比例才可能和外界有大不同.

引用:
作者Adsmt
我不能確定地球幾萬年前有沒有殺人風暴,但我可以確定,科學家數千年來的研究對地球的了解,有足夠的信心認為 C-14 不變。

只從遙遠彼端觀測幾十年,我不曉得有什麼理由可以對該星球有如此大的信心。要知道「他們連要找的東西是什麼都不知道」哩,地質學家還沒開始研究就死了。

另一個問題,那個殺人風暴正是證明該星球環境和地球「差很大」的最大證據。不要說地球幾萬年前有沒有殺人風暴,沒有人可以100%確定來說嘴,你這假設比較像歪理,不像科學了。如果電影裡演那些人在那個星球也研究了幾千年,你的歪理才有理。

信心何來?
事實上,你應該也知道地球大氣的C-14比例並非一直不變.
但要用C-14來對[無法由其他方式校正的年限以外]的物質測年,雖然明知C-14比例並非一直不變,卻必須假設它不變.

其實,我的立論基礎主要在於----地球有什麼理由是特別的?

若說全宇宙只有地球適合生命存在,那我們有理由相信地球是特別的,所以C-14比例會達到一定比例的平衡(當然,事實上也並非如此),這也只是它的特別之處,其他行星不一定會如此.
但本片的設定,該星球可以存在生物,且大氣和地球相近,這已經違反了地球是特別的前提.
既然如此,為何只有地球C-14的比例會幾乎不變?
要達到C-14的比例會幾乎不變,唯一的原因就是C-14的產生和消滅(衰變)速率是相當的,這也是地球上使用C-14測年的必要條件之一.
但是,要達到C-14的比例幾乎不變,你認為要有多少[巧合]?
如果依本片設定,地球不是唯一的,那麼我就認為地球沒有理由特別.
既然地球上C-14的比例幾乎不變,那就應該有一個機制讓地球達成這個結果,而這個機制當然也可以支配其他行星的C-14平衡.
舊 2012-10-27, 09:48 AM #253
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referee_c離線中  
vijay
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 130
........................
哇!!!還在吵啊!!
舊 2012-10-27, 11:18 PM #254
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vijay離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者vijay
........................
哇!!!還在吵啊!!

  這就是網路的特性呀..........
上傳的圖像
文件類型: jpg 1348421708498.jpg (286.4 KB, 648次瀏覽)
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2012-10-27, 11:29 PM #255
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vircgd離線中  
直掰人
Major Member
 
直掰人的大頭照
 

加入日期: Aug 2010
文章: 252
好好的一個討論串就這樣爛尾了


舊 2012-10-28, 12:47 PM #256
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直掰人離線中  
hsinyic2
Junior Member
 

加入日期: Oct 2006
文章: 742
被騙進來了
不就是一個"可測定年代的儀器"的泛稱嗎?




好了
現在可已開始討論鉛筆含不含鉛了嗎?

此文章於 2012-11-18 07:19 PM 被 hsinyic2 編輯.
舊 2012-11-18, 07:17 PM #257
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hsinyic2離線中  
27681049
Advance Member
 

加入日期: Jul 2012
您的住址: 新竹
文章: 409
說到落落長...
又不是科學紀錄片或是教學影片.
舊 2012-11-22, 05:35 PM #258
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27681049離線中  
smellycat
Major Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 116
昨晚剛看完想找一下劇情討論串
沒想到看到一個很久以前喜歡找人吵有的沒的
被我加黑名單的人又在這開吵了…
結果關於劇情討論的沒幾篇
__________________
舊 2012-12-01, 06:13 PM #259
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smellycat離線中  
mixmaster
Senior Member
 
mixmaster的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 中壢
文章: 1,025
最近看到這個超靠杯的阿
http://youtu.be/MTHWpz-WxJU

其他預告也滿笑的
__________________
需要光世代推薦碼請私訊我
舊 2012-12-28, 10:35 PM #260
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mixmaster離線中  


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