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LEXUSRX330
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LEXUSRX330的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 地獄
文章: 389
這篇主題挺有建設性的

請各位繼續~
     
      
__________________
舊 2009-07-07, 09:16 AM #251
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Raziel
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Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
就技術專業職的工作來分享.

學習能力上的先天差距,在進入社會後依然無法擺脫. 從就學時代就很明顯的知道, 考前五名

的人不一定是唸書最久的, 他們可能天資稍好, 吸收理解能力強, 或是父母給比較好的資源.

工作也是類似,相同工作8小時,就是有的人成效比較好, 即使你也一樣認真工作, 這種差距

還是會在. 可能人家比較熟練,經驗比較豐富, 熟人脈關係.... 形成相同工時不同結果產出.

既然工作就是看表現, 所以後面的人要趕過成效較好的人, 就是靠 下苦工+時間 這一條路.

就像是勤能補拙的概念. 不然新人很難出頭.


專業/表現/能力 這種東西的比較是相對性, 只要超前同事一步, 後面保持定速前進就夠了.

所以並不需要 無限期, 無日無夜的工作 才行. 大家可以發現你部門的老鳥沒有比較拼

也可能懂得比較多, 只需跟你一樣的努力,靠他先前累積的就已能持續比其他人超前一兩步,

後面保持就輕鬆了,累的是在追趕的階段. 如果不刻意追, 或許時間也可以把這個差距做出來

有一天你也會比新進人員 相對資深/有經驗, 就看自己速度要快還是慢了.


對於做技術的, 我覺得需要對自己在做的領域有興趣, 才不會把相關knowhow的擷取當成

是負擔, 是工作, 是壓力. 每天只需額外撥半個小時出來進修充電, 並不會造成很大負擔.

自己的生活一樣可以兼顧, 但一個月下來就至少多看幾十頁了, 一年就多兩三本書.

五年十年下來自然能日起有功, 所以我覺得職場上不要太急躁抱著太極端的兩極思考;

不是只有"下班再拼到爆肝", 或是"下班後啥都不做" 兩種路. 還是有折衷平衡的可能性.

若短時間看不到成果不必覺得 努力論 都是在打高空, 因為你的起跑點與資質本來就不見得比所有人好,

就算能與別人等速前進都不見能贏了, 要額外獲得credit, 自然需要額外的付出, 這是很難避免的.

(中彩券/當 達官顯貴後輩 或 皇親國戚能有的爽 那些無法控制的就不討論)
 

此文章於 2009-07-07 11:16 AM 被 Raziel 編輯.
舊 2009-07-07, 11:12 AM #252
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ccl59888
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 高雄
文章: 47
老兄
人家談的是大環境
不是談個人如何成功
就好像美國人一樣
一個正常有工作的美國人
至少活得像個人
現在談的是這個
22k可以在台灣活的如何
過活而已
我想等一下你就會說
要脫離22k就是要進修要如何充實自己要.....
所以說你的想法已經脫離了主題
如果大環境已經到19k
我想你還是那一套理論
到了15K應該還是那一套
舊 2009-07-07, 11:45 AM #253
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ccl59888離線中  
ccl59888
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 高雄
文章: 47
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...7/78/1mkwx.html
這邊剛好一個例子
能代表台灣出賽
套句你們愛用的話:在業界也算一等一好手
我想
如果他沒有努力
怎麼可能會當上國手
文章裡面也有他自己的懺悔
但也顯示出台灣對體育人才的不重視
""這就是大環境""
舊 2009-07-07, 11:56 AM #254
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jasen_10
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加入日期: Oct 2008
文章: 126
引用:
作者ccl59888
老兄
人家談的是大環境
不是談個人如何成功
就好像美國人一樣
一個正常有工作的美國人
至少活得像個人
現在談的是這個
22k可以在台灣活的如何
過活而已
我想等一下你就會說
要脫離22k就是要進修要如何充實自己要.....
所以說你的想法已經脫離了主題
如果大環境已經到19k
我想你還是那一套理論
到了15K應該還是那一套


本週最中肯(搞不好三十年內都有效)
舊 2009-07-07, 11:59 AM #255
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jasen_10離線中  
5533115
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加入日期: May 2003
文章: 6
引用:
作者ccl59888
老兄
人家談的是大環境
不是談個人如何成功
就好像美國人一樣
一個正常有工作的美國人
至少活得像個人
現在談的是這個
22k可以在台灣活的如何
過活而已
我想等一下你就會說
要脫離22k就是要進修要如何充實自己要.....
所以說你的想法已經脫離了主題
如果大環境已經到19k
我想你還是那一套理論
到了15K應該還是那一套



抱歉樓主開的主題是

有沒有感覺現在年輕人很可憐


所以環境和個人都是原因~

兄台想往那方向討論我們尊重,同時希望能尊重不同意見的人


思想決定習慣
習慣決定性格
性格決定命運



樓主第一篇就講說了

創世代英雄就只有那麼幾隻

是的每個世代都有英雄和凡人及淪落的階層,
每個世代都是英雄踏著屍體向上走出來的

人為刀俎,我為魚肉
這不只是年輕人的心聲,這是世界上大多數人的心聲

該如何選擇,其實只有自己能決定

個人意見已經於前幾篇表達不再累述

舊 2009-07-07, 12:06 PM #256
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5533115離線中  
ccl59888
*停權中*
 

加入日期: Apr 2008
您的住址: 高雄
文章: 47
開始沒幾篇我就說:現在年輕人很可憐
順便舉了自己的例子
民國80年在大榮貨運當職員時就領31000元
我的學歷才高中而已
當時的環境允許我這種學歷做一個沒有技術的員工
還可以領31000
現在要有學歷甚至要有專業也許還領不到這些錢
而這些年來物價漲了幾次
年輕人領這樣的薪水相對來說已經又被剝了一次
所以我說是大環境
當然這個大環境是很複雜的
廠商出走
景氣不佳
年輕人就業意願
政府產業政策
所以將錯推給年輕人是不負責任的說法
舊 2009-07-07, 12:21 PM #257
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官字兩張嘴
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加入日期: Dec 2006
文章: 39
引用:
作者ccl59888
開始沒幾篇我就說:現在年輕人很可憐
順便舉了自己的例子
民國80年在大榮貨運當職員時就領31000元
我的學歷才高中而已
當時的環境允許我這種學歷做一個沒有技術的員工
還可以領31000
現在要有學歷甚至要有專業也許還領不到這些錢
而這些年來物價漲了幾次
年輕人領這樣的薪水相對來說已經又被剝了一次
所以我說是大環境
當然這個大環境是很複雜的
廠商出走
景氣不佳
年輕人就業意願
政府產業政策
所以將錯推給年輕人是不負責任的說法


老k黨這麼做,不就是為了造成世襲的就業體制
直接做掉上流社會,才會改變
舊 2009-07-07, 12:26 PM #258
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官字兩張嘴離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者ccl59888
老兄
人家談的是大環境
不是談個人如何成功
就好像美國人一樣
一個正常有工作的美國人
至少活得像個人
現在談的是這個
22k可以在台灣活的如何
過活而已
我想等一下你就會說
要脫離22k就是要進修要如何充實自己要.....
所以說你的想法已經脫離了主題
如果大環境已經到19k
我想你還是那一套理論
到了15K應該還是那一套

伸頭也是一刀(自己逼自己進步), 縮頭也是一刀(環境壓榨你), 橫豎都是沒有輕鬆的路走.

認真改變也是一條路,隨波逐流也是一條路,兩者大環境都不會變好.(直接講: 沒人辦得到)

至少選個可能自力救濟的方法來試總好過乾等. 這個世道, 不用想兼善天下解救眾生,也不必想

等待政府力挽狂瀾, 自己能先顧好自己再說吧~ (現在第幾篇了還有人想等政府出手救?)

此文章於 2009-07-07 12:34 PM 被 Raziel 編輯.
舊 2009-07-07, 12:31 PM #259
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anomaly
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加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者ccl59888
老兄
人家談的是大環境
不是談個人如何成功
就好像美國人一樣
一個正常有工作的美國人
至少活得像個人
現在談的是這個
22k可以在台灣活的如何
過活而已
我想等一下你就會說
要脫離22k就是要進修要如何充實自己要.....
所以說你的想法已經脫離了主題
如果大環境已經到19k
我想你還是那一套理論
到了15K應該還是那一套


大環境不是你我在短時間可以改變的. 如果目的只是來博取網友的溫暖那也是很OK的. 文章發完了, 心靈上稍微爽了一下之後呢? 終究還是要面對大環境. 如果期望政府伸出援手來解決年輕人的失業問題, 我想你會很失望的.

我們再來談談正常工作的美國人是否活得像個人. 美國可以將周遭的生活環境弄得比較好是因為國民的稅賦非常重. 台灣政府有種也可以將稅務變成跟美國一樣. 看看會不會暴動.

談起美國起薪, 我選的資料是一般辦公人員的稅前起薪 (年薪)
http://www.iaap-hq.org/researchtrends/Salaries_2008.htm

其中裡面適合大學畢業的工作我挑了一些出來

Administrative Assistant $26,500 - $35,000
Human Resources Assistant $27,250 - $37,500
Marketing Assistant $27,250 - $35,500
Sales Assistant $26,750 - $35,000
Specialized Assistant - Legal $34,500 - $42,250
Property Management Assistant $28,000 - $35,250
Mortgage/Escrow Assistant $26,250 - $33,500
Research Assistant $27,250 - $33,250
Project Assistant $29,500 - $38,500
Document Control Clerk $25,250 - $31,250
Office/Facilities Coordinator $27,750 - $34,250
Office Clerk $21,000 - $27,000
Mail Assistant $19,500 - $25,250
File Clerk $19,750 - $24,500
Imaging/Scanning Specialist $21,000 - $25,000
Front Desk Coordinator $22,500 - $29,250
Receptionist $21,250 - $28,000
Switchboard Operator $22,000 - $28,000
Customer Service/Call Center Rep $22,000 - $30,000
Medical Secretary/Administrative Assistant $28,750 - $37,750

看了以上薪資以後, 除了少數特殊技術工作以外, 我實在看不出來這些工作能讓美國新鮮人活得像個人一樣
以這種年薪來說, 無法外食, 無法做非必須性的購物, 必須跟別人合租公寓或房子, 汽車加油無法一次加滿, 週末鮮少出遠門, 購買生鮮食物需要等超市的快過期大降價以及用大量折價卷, 家裡用電必須很省. 好像沒有好到哪裡去

當然, 美國大環境比較好, 連路上的乞丐都比台灣的乞丐幸福, 不過還是回到稅賦的問題, 台灣政府敢不敢調整稅賦

此文章於 2009-07-07 01:02 PM 被 anomaly 編輯.
舊 2009-07-07, 01:00 PM #260
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