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Hannibal
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加入日期: Apr 2002
文章: 809
引用:
作者RogerShih
這麼說好了, 現在最普遍的現象是以卡養卡, 問題是, 以卡養卡通常往往表示已經有一定的負債, 為什麼還那麼好辦卡!?

智障兒被冒用申請信用卡的例子根本就不應該出現, 那能算是特例!?


Rogershih兄,這兩句話似乎為不同面向,彼此相互矛盾。
第一句話為金融單位發卡審核方面問題,這在前面討論中,ELORS兄和其他網友已經有所討論;
第二句話為偽造文書的問題,屬於犯罪行為方面,與前述第一句話因果關係何在?

中間推論過程似乎少了點著墨,小弟只好向您請益。
     
      
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寒舍最新文章:改版第一PO:多啦A夢USB DAC
寒舍最新連載:漁民的年終獎金:烏魚子
舊 2005-12-11, 10:32 PM #251
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者Hannibal
Rogershih兄,這兩句話似乎為不同面向,彼此相互矛盾。
第一句話為金融單位發卡審核方面問題,這在前面討論中,ELORS兄和其他網友已經有所討論;
第二句話為偽造文書的問題,屬於犯罪行為方面,與前述第一句話因果關係何在?

中間推論過程似乎少了點著墨,小弟只好向您請益。


1. 以卡養卡的情況已經變成通例, 這你不否認吧!?顯然債信沒做好, 而債信沒做好的原因是什麼?!銀行為了衝卡不是!?因果因果, 如果不是銀行為了衝卡導致債信機制沒有什麼作用, 讓一些債信不良 (像原來就已經有高額負債) 的也通過審核, 呆帳會這麼高嗎!?

2. 智障兒是被騙取身分證資料去辦的, 過程中銀行有連絡詢問過他的家人過, 可是他家人說沒有申辦, 銀行卻通過了.

換言之, 這不應該是一個可以通過的案子, 結果銀行卻通過了, 銀行的運作顯了出了不應該出現的問題 (最令人不解的是還不只一家)
 
舊 2005-12-11, 10:50 PM #252
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pili910324
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加入日期: Aug 2004
您的住址: Usa
文章: 239
引用:
作者RogerShih
老實說, 卡債族沒人要求到本金不用繳吧?!大多還是對利率有意見不是!?

我認為觀念上的釐清是最重要的, 如果你要期待老百姓可以管好自己, 那法律豈不是越鬆越好?!顯然的不是.

換句話說, 因為認定人性本惡, 所以才要制定法律規範, 才要道德去約束.

也就因為如此, 要做就是針對源頭做. 銀行不借錢, 沒人能強迫他借, 有些銀行是連現金卡業務也沒有的, 老百姓能強迫他開嗎!?最終還是要銀行自己開這業務的不是!?審核是銀行審的, 老百姓資格不過, 能強迫銀行過嗎!?不能.

也就是說, 有人認為要教育老百姓金融知識, 可是我認為, 這是根本不了解人性. 針對管道下手, 才是真正抓到我要表達的重點.


銀行是商業機構,他們目的是賺錢,利率正是他們其中一項的收入來來源
今天除非政府在提出降低利率這個條款時時保障三件事
第一:存款人的存款利率以及手續費或保管費不因此受到影響!
第二:銀行員工薪資福利不因此受到受到影響!
第三:銀行股價不受影響、銀行不準倒!(這裡可不是指拿人民的錢來補貼啊!)
如果做到上述的三項,否則就是把這些人的債額轉嫁到其他人身上,損害許多正常存款的民眾。
但是可能嗎?
您誤會我的意思了,我所指的自己管好自己的是"沒事別亂借錢"這個觀念從自己做起,並未說到法律的觀念,姑且不論孟子、荀子關於人性的言論,無論如何多點人有這觀念總不是壞事吧!這跟法律並未有衝突,提倡觀念也可以配合嚴格的法律啊!
金融知識這個端看個人,但起碼的觀念要有的是,沒有急用請不要亂借錢!
金融法條,為防止盜用,台灣是該更嚴謹一點,而且是很大的一點。
舊 2005-12-11, 10:50 PM #253
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者pili910324
銀行是商業機構,他們目的是賺錢,利率正是他們其中一項的收入來來源
今天除非政府在提出降低利率這個條款時時保障三件事
第一:存款人的存款利率以及手續費或保管費不因此受到影響!
第二:銀行員工薪資福利不因此受到受到影響!
第三:銀行股價不受影響、銀行不準倒!(這裡可不是指拿人民的錢來補貼啊!)
如果做到上述的三項,否則就是把這些人的債額轉嫁到其他人身上,損害許多正常存款的民眾。
但是可能嗎?
您誤會我的意思了,我所指的自己管好自己的是"沒事別亂借錢"這個觀念從自己做起,並未說到法律的觀念,姑且不論孟子、荀子關於人性的言論,無論如何多點人有這觀念總不是壞事吧!這跟法律並未有衝突,提倡觀念也可以配合嚴格的法律啊!
金融知識這個端看個人,但起碼的觀念要有的是,沒有急用請不要亂借錢!
金融法條,為防止盜用,台灣是該更嚴謹一點,而且是很大的一點...


以你的想法, 是認定 10% 的設定銀行必定賠錢嗎!?

這就是我們最大的歧異. 很簡單, 我的分析是從一開始銀行放款去推的, 你卻是以目前的結果去看的, 這樣銀行當然會賠.

但是銀行為什麼會賠!?其他性質的貸款利率 10% 以下的很多, 為什麼不會賠!?因為有擔保、有徵信而且都做的還可以不是!?

銀行做消金為了衝卡, 導致債信沒有做好, 債信沒有做好才導致呆帳升高而呈現帳面的虧損, 這才是我一直在強調的因果.

如果債信作的好, 利率 10% 賺的會少嗎!?我不這麼認為.

今天民法的利率是定在20%, 如果當初是定 30% 甚至 50%, 我保證, 消金利率一定會衝到極限, 而理由一定完全一模一樣.

此文章於 2005-12-11 11:11 PM 被 RogerShih 編輯.
舊 2005-12-11, 11:06 PM #254
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masao.tw
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加入日期: Nov 2005
您的住址: 春日山城
文章: 288
總是在模糊焦點

引用:
作者pili910324
TO grs
你確定我沒遇過意外。
請不要因為我沒提就擅自下定論。
自己平常就要有儲蓄的習慣,相信可以應付不少突發狀況。
也許有很多人遇到很大的難處需要幫忙,但是欠下卡債的這些人有多少是因為這樣的狀況呢?
我說一下我學姐在銀行上班的一個數據給各位參考,華南銀行的現金卡債回收率低於百分之五十。
順便說一下我個人兩點的看法
1:銀行缺點是在於發卡制度浮濫,智能有問題的朋友或是貧窮者也能發卡?
2:大部分民眾缺點在於自己愛亂花,現在卻想把問題推給別人。
PS:這幾天金融股股價下跌,受到傷害的投資者不知道該找誰算帳?


這些傢伙就只會提這些特例,請他提出數據,這堆卡奴到底有幾個是被冒辦卡?有幾個是家裡出意外欠卡債的?
舊 2005-12-11, 11:12 PM #255
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pili910324
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加入日期: Aug 2004
您的住址: Usa
文章: 239
引用:
作者RogerShih
以你的想法, 是認定 10% 的設定銀行必定賠錢嗎!?

這就是我們最大的歧異. 很簡單, 我的分析是從一開始銀行放款去推的, 你卻是以目前的結果去看的, 這樣銀行當然會賠.

但是銀行為什麼會賠!?其他性質的貸款利率 10% 以下的很多, 為什麼不會賠!?因為有擔保、有徵信而且都做的還可以不是!?

銀行做消金為了衝卡, 導致債信沒有做好, 債信沒有做好才導致呆帳升高而呈現帳面的虧損, 這才是我一直在強調的因果.

如果債信作的好, 利率 10% 賺的會少嗎!?我不這麼認為.

今天如果民法的利率是定在20%, 如果當初是定 30% 甚至 50%, 我保證, 消金利率一定會衝到極限, 而理由一定完全一模一樣.


我指的銀行會賠,是賠出一般存款民眾以及銀行行員的權益,並非是高層人員,如果今天政府能夠提出完整的配套措施完完全全不影響一般存款民眾以及銀行行員的權益,那絕對是好事!
但是有可能嗎?政府願意強制最好,但是政府能強迫外資嗎?這我可就不清楚了!
不管今天理由為何,如果為了解決卡債而損害一般正常存款民眾的權益,那說不過去吧!
舊 2005-12-11, 11:16 PM #256
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masao.tw
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加入日期: Nov 2005
您的住址: 春日山城
文章: 288
引用:
作者toptek
專家只是訓練有素的狗
我很確定的是你也是外行人,你只能接受自己的意見容不下他人的想法
兩方講的都很有道理,我選擇的還是要有限度限制利差,做不下去的自然淘汰
你這人回帖沒水準兼沒衛生,Elos雖跟我持反對意見,我覺得他比你有風度太多了
你不要再丟臉了


專家是訓練有素的狗,至少還是訓練有素,所以還能做一些專業的事,還可以當軍用犬、導盲犬、救難犬。
反之像這些這種沒訓練的狗,就只會亂吠,啥事也做不成。
凡事不信任專家,下次生病時也不必找醫生了。
總之還是那句話,文章都在上面,誰丟臉還不知呢?
舊 2005-12-11, 11:21 PM #257
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foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Red face

引用:
作者RogerShih
一個人可以管好自己, 環境影響卻不可能一個人去改變, 孰輕孰重!?

中油台汽壟斷的時候, 你能用管好自己這種理由要小老百姓改用太陽能車還是瓦斯車啊!?不能不是!?

難道你看到智障兒這種例子, 不擔心萬一你的資料被犯罪集團拿去辦卡, 因為銀行不嚴格審核, 通過申請, 犯罪集團花掉了, 由你來負擔!?


嗯..
今天銀行的產品並非只有信用卡/現金卡..
消金部份除了信用卡/現金卡這類循環高利率產品以外..
另外還是有信貸房貸等利率較低的產品..
這些產品..並沒有20%循環利率..

所以你的壟斷比喻是有問題的..

自然信貸房貸因利率低風險高..造成申請門檻高..
但是概看目前報導過的新聞..
有多少比例的債民在抱怨..當他欠債無法全部償清時..
第一時間提出信貸申請..結果銀行不受理他的信貸申請..給他降低利率機會的 ??
(也許我吸收的資訊有偏頗..這樣的新聞我看到的比率是零..)
等到以卡養卡以債養債..信用爛掉之後..才抱怨被高循環利壓的喘不過氣??

常在奇摩****的"達康"這類公司是如何幫債民們還債的?
還不就是用談的用鑽漏洞的(如聯徵每週同步一次資料漏洞)..
將循環利率產品轉為利率較低的信貸產品..
並訂定還款計畫..讓債民由不可能繳出的最低繳款中脫身出來..
超過百萬債務既然可以如此了..
初期十幾萬的債務轉為信貸..真的是不可能的任務嘛 ??

不過我沒借過信貸..也許是我錯的離譜吧 XD ~~
__________________
電腦燒錢燒不玩
舊 2005-12-11, 11:22 PM #258
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pili910324
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加入日期: Aug 2004
您的住址: Usa
文章: 239
引用:
作者masao.tw
這些傢伙就只會提這些特例,請他提出數據,這堆卡奴到底有幾個是被冒辦卡?有幾個是家裡出意外欠卡債的?

不過目前我真的找不出相關數據,我想如果能夠有人能正確提供,也許這問題很快能迎刃而解吧!
但是大家既然有緣分在這裡討論,語氣上可以稍微緩和一下,多尊重一點大家才能理性討論下去!

此文章於 2005-12-11 11:25 PM 被 pili910324 編輯.
舊 2005-12-11, 11:22 PM #259
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Hannibal
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Hannibal的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
文章: 809
引用:
作者RogerShih
1. 以卡養卡的情況已經變成通例, 這你不否認吧!?顯然債信沒做好, 而債信沒做好的原因是什麼?!銀行為了衝卡不是!?因果因果, 如果不是銀行為了衝卡導致債信機制沒有什麼作用, 讓一些債信不良 (像原來就已經有高額負債) 的也通過審核, 呆帳會這麼高嗎!?

2. 智障兒是被騙取身分證資料去辦的, 過程中銀行有連絡詢問過他的家人過, 可是他家人說沒有申辦, 銀行卻通過了.

換言之, 這不應該是一個可以通過的案子, 結果銀行卻通過了, 銀行的運作顯了出了不應該出現的問題 (最令人不解的是還不只一家)


但是第一點與第二點的因果關係,仍不甚清晰,小弟愚昧依然朦朧不解。
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舊 2005-12-11, 11:23 PM #260
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