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apollo_749
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者hsingchu
還好他在特別行政區的習慣沒帶過來這裡
不然沒找你出去單挑已經很客氣了

您說的是哪位?

不會是我吧?
我沒去過政治版,也不敢找人單挑呀~
     
      
舊 2005-05-12, 12:21 PM #251
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apollo_749離線中  
hsingchu
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加入日期: Apr 2003
您的住址: 亞太淫運中心
文章: 587
這樣講 , 大家不就知道在說誰了嗎
總不會以為是在說羽量級那位吧




又得罪人了 ............卡緊酸:
 
舊 2005-05-12, 12:34 PM #252
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hsingchu離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者apollo_749
又回到原點了....

你又哪裡尊重我的想法呢?又是一個"嚴以厲人,寬以待己"的人.....

法律沒禁止?
任意批評人是要吃官司的,你連這點都不懂,還敢在論壇發言....

真是佩服你的勇氣和運氣......


如果我今天跑來鼓吹抽菸多好, 那我有問題, 問題是今天你把你的認為加諸在所有人之上.

試問, 今天抽菸的人是怎樣罪大惡極法?一定要照你講的才對?我有說什麼怎樣才是對的?我只是強調, 自己願意戒菸, 跟被強迫戒菸絕對是兩碼子事.

別人抽菸只要不妨礙我, 那是他的自由, 戒的了戒不了都是他自己的意願, 我有什麼資格強迫他?

我批評人就不怕吃官司, 有問題盡管來告我.
舊 2005-05-12, 12:36 PM #253
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RogerShih離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者RogerShih
如果我今天跑來鼓吹抽菸多好, 那我有問題, 問題是今天你把你的認為加諸在所有人之上.

試問, 今天抽菸的人是怎樣罪大惡極法?一定要照你講的才對?我有說什麼怎樣才是對的?我只是強調, 自己願意戒菸, 跟被強迫戒菸絕對是兩碼子事.

別人抽菸只要不妨礙我, 那是他的自由, 戒的了戒不了都是他自己的意願, 我有什麼資格強迫他?

我批評人就不怕吃官司, 有問題盡管來告我.

對於我的看法,你不認同就不認同啊~誰強迫你了....笑話...

我認為對的,我發表我的看法不行嗎?你有意見就發表,別亂批評人....夜路走多了,總是有可能會碰到鬼喔~

不怕人告?
匹夫之勇,不足取也...

咦~
我應該知道hsingchu兄在說誰了....呵呵~
舊 2005-05-12, 12:54 PM #254
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apollo_749離線中  
chi.sf
Basic Member
 
chi.sf的大頭照
 

加入日期: May 2004
您的住址: 海底
文章: 16
路過 ....我趕著去無人島抽煙去^^y--ooOOO
舊 2005-05-12, 01:05 PM #255
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chi.sf離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者apollo_749
講得很好啊~尤其是上面紅色部分....

正因為你貫徹此真理,所以別人的話你根本都沒聽進去(或是故意假裝聽不到),自說自話,顧左右而言他,這就算回答??

難怪你會說你都有回答....

我問你今天天氣好不好,你回答我吃飽了...
是啦~這樣是有回答啦,但是,這種答案當然不是我能預期的,這樣就算是反駁我了?

你總是如此雞同鴨講,答非所問,拜託你可不可以認真一點討論啊~打字雖然不會很辛苦,但是,回你如此無厘頭的文是很累的...

那你到是說說看,我是那裡雞同鴉講了?你自已都沒有發現嗎?

你對該不該禁菸的訴求是放在『情理』上
但我反對的理由,則是放在你有沒有資格上
在情理上,我當然是支持你的,但那是因為我本身不抽菸
所以在情理上我支持你,但是我不抽菸,
不代表我有資格要求別人不能抽菸。
所以我對於該不該禁菸的訴求是放在『法律』上
我們的訴求重點不同,你當然會認為我是雞同鴨講了

假使,倘若,如果,我天氣不好的時候,就沒有胃口,那你問我天氣好不好,我說我吃的很飽,這何嘗不是一個理想的答案?

引用:
我的訴求很簡單,完全無益處、也非必要、但一定會傷害人體的事物就應該禁....

我再強調一次,菸不會傷害人體,請查詢法律對『傷害』二字的定義

另外我要強調,完全無益處的定義,每個人的定義都不同,可樂這種垃圾食物,對人的身體完全沒有任何益處,但我卻天天當水喝,喝到我小肚子都突出來了。但可樂可以滿足我的口腹之慾,那它對我來說,就是有益處,有沒有益處不是你說了算的。

引用:

牽拖的是你吧...有證據(如下)...

從頭到尾,強姦犯和殺人犯都是你在提的,要把強姦犯和殺人犯判死刑的也是你,怎麼牽拖到我這裡來了....

前面我提出的那些毒品例子,說明了影響程度雖然不同,但只要被歸類為毒品就會被禁....當菸被歸類為毒品後,就會被禁了...現在你當然可以大聲說菸不是毒品,不該禁止....就像當初鴉片被禁前,也是很多人不以為然......你應該就像是當初那群人了....


是的,你說的沒錯,當初鴉片也不是毒品,現在被法律認定為毒品了,這是事實,事實不能改變,日後菸會不會也被定義為毒品,我們不能預知未來,誰也不知道,但是你別忘了,還有另一個事實,就是菸『現在』並沒有被定義為毒品,這也是不可改變的事實。

那請問你是身處在現在,還是不可預知的未來?你在現在問說,為什麼毒品要禁,菸卻只用菸害管制法來管制,這就好像問說,為什麼強姦犯不像殺人犯一樣判死刑?還在牽托為什麼安非他命跟大麻嚴重性不同,卻一樣被認定為毒品,這就好像問說,為什麼先**後殺,比單純殺人罪還重,但是判的罪都一樣是死刑?說你牽托是客氣了,你真的知道你在說什麼嗎?

至於你說的被歸類為毒品就應該被禁這種天真話,這就明白為什麼你會覺得我是雞同鴨講了,你觀念上就已經認定,菸等同於毒品了,而完全忽略了,法律上現在還沒有這樣的認定,你想要朝這方面努力,要有夠力的說詞才行。

我沒有反對你試圖做這樣的努力,但你的標題跟本就錯了,為什麼不全面禁煙?因為法律認定菸不是毒品,就好像憲法規定人民要當兵一樣,你該質疑的是,為什麼菸沒有被認定為毒品才對。

引用:
吸了幾十年菸的老菸槍,如果不吸菸,可能還可多活幾十年呢!

菸有害身體,這明明是大家都知道的事,你還要要在這點瞎唬爛,說和菸沒有"焅對"的關係.....
這樣,只會顯出你的不智...

事實上,菸有害身體,但的確沒有『絕對』的關係,這是事實
你搞不搞的懂『絕對』二字的意義?

今天有任何證據能證明,吸了幾十年菸的老菸槍,如果不吸菸,還可以多活幾年嗎?

今天我吸毒,喪失理智,拿刀砍人,檢查官會說,你不吸毒這一切就不會發生
今天我喝酒開車,撞死人,檢查官會說,你不喝酒這一切就不會發生。

今天有人肺癌而死,檢查官上那找這個,你不抽菸這一切都不會發生的『你』,這個『你』,要如何去把它找出來?

就好像人吸車子的廢氣,檢查官要如何去找這個『放廢氣的殺人兇手』出來?

引用:
反對無效!!

我的訴求跟法律無關,所以不用拘泥在文字定義上,請大家用心去體會......戒菸吧!

所以你才會說我在雞同鴨講呀,你的訴求跟法律無關,但你想要全面禁菸,自然就跟法律有關了。

如果你想勸導人戒菸,那想必會有許多包括我在內的人支持你,但你想要全面禁菸,只能靠法律來強制執行,而你想要法律這樣訂立,你要有夠力的理由去說服別人,這是合理的。但很遺憾你沒有。

二手菸並不會殺人,也並不會傷害人,這是事實。
二手菸對人體有害,所以該禁止的是二手菸,而不是禁止菸的本身
就好像警察該抓的是酒後駕車,而不是酒的本身一樣
舊 2005-05-12, 01:09 PM #256
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kog781離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者gdrs
絕對不是他的自由意識去吸菸的
你難道不知道什麼叫做生理成癮性嗎??
你難道認為吸毒的人不是因為犯癮而去吸食的嗎??

對於有生理成癮性的物品,並不一定光靠意志力就能戒除的
每個人的體質不同,戒斷症的程度都不同
這也是為什麼有人能夠戒煙有人不能,不完全是意志力的關係

未必呀未必,人類可以靠自已的自由意志來戒菸,雖然失敗的例子很多,但成功的也不少,但好像沒有聽說有人能靠自由意志來戒掉毒癮的

照這樣說來的話,我到現在也戒不掉喝可樂的習慣,這也是生理成癮性嗎?那可樂要不要禁止?

引用:
作者apollo_749

另外,allenl31兄的問題,也一直沒有人回答...

引用:
作者PHINEAR
還是沒有吸菸者正面回答我問題:
1.你能做到在自己車上吸菸能不開窗?? 菸蒂煙灰放在車上嗎??(車上都有的裝置)
2.像對待自己家人(假設家人不喜歡聞你煙味 不喜歡二手菸)一樣對待路人??
不要只是跑去陽台抽這樣就叫解決
這樣只是讓你家人吸不到 樓上有沒有鄰居??也注意一下囉(我舉例而已)


說實在話這個問題我能回答

1.我朋友有抽煙,但他在我家抽煙的時候,都會自動離開我家,跑到無人陽台去抽,我去他家的時候,也從沒有看到他在我面前抽煙,但實際上我跟本不在意吸他的二手菸。但儘量不讓他人吸二手菸,對他來說已經是習慣。車上我就不清楚,因為我坐他的車,他也從未在我面前吸過菸。

2.陽台抽煙已經算是能解決的最好方法了,除非剛好注死,樓上相同位置也有人待在那邊沒有走。但這種或然率接近於零呀。更何況一支煙對人身體的影響,在超過十公尺的距離下,絕對不會大過家庭主婦炒一盤菜來的嚴重。我家公寓不用待在陽台,在家中就可以聞到樓下炒菜的味道,但樓下若有人抽煙,想聞到會滿困難的吧。

此文章於 2005-05-12 01:20 PM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-12, 01:12 PM #257
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kog781離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者PHINEAR
感覺變成無聊的惡性辯論
開始酸來酸去了
彼此都不可能說服對方啦

到底抽第一根煙的動機是啥還是沒人理我呀

因為老師開的題目很好,但是老師上課的方式很無聊。學生都走光了,台下沒人了,老師還洋洋得意以為沒人發表意見了,就是那些人通通聽了他的教誨之後馬上跑去戒煙了。
現在老師閒著也是閒著在跟路過的人單挑中.....
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2005-05-12, 01:26 PM #258
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吉他之繩離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者hsingchu
如果說去麥當勞吃垃圾食物 , 爽是你在爽
卻害坐你隔壁桌無冤無仇的老王無緣無故變胖肥死(假設他只點咖啡)
他卻一口都沒爽到 , 而且你大口吃垃圾的同時還讓他覺得很噁心
再拿來根菸害比就一點也不扯了

老是用抽菸對身體不好來說嘴很無聊
想要抽的人抽到死都不干我的事

所以真正該禁的是會害人的二手菸,而不是禁止人抽菸
就好像警察該抓的是酒後駕車,而不是因此而禁酒一樣
因為兩者無關

不過前面有人說過,酒對人有益處,但菸對人沒任何益處不是嗎?
但同理可證,垃圾食物對人也完全沒有益處不是嗎?
所以就變成無限循環了。
舊 2005-05-12, 01:27 PM #259
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kog781離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者josephlee
抽煙像吸毒一樣
何以見得
上癮了...??煙癮和毒癮有一樣嗎
懂得少就不要亂講話 在家好好看DISCOVERY

抽煙要禁 那酒要不要禁 我還沒聽過飯後來根煙就亂性的 酒也對身體不好
那上網要不要禁 上網也會成癮 一直坐著也對身體不好
看到一堆要把自己的意識強加諸於他人的傢伙 真是受不了
會成癮的事物很多,有些是生理因素、有些是心理因素,小弟個人認為不適宜用後面的行為偏差來追究責任。
違法就是違法,應該要分開來談,麻醉藥品主要是因為具有神經毒性,過量會死人的...
所以開立與持有都立法規定以保障生命安全,因此未經許可持有與販售自然就是違法囉~~~
吸毒者也是非法持有,跟吸食毒品造成的行為偏差而違法沒有關係。
您知道喝咖啡會成癮嗎?您知道吃巧克力也會成癮嗎?所以,成癮跟違法是兩碼子事,請勿混為一談。

引用:
作者阿樂123
我家樓下在窗戶抽煙,他們室內沒吸到,二手煙反而被風帶到我家來

有沒有引響到別人?

......(恕刪)......

別跟我說你的抽完的煙都會自已收起來回家丟!
非常贊成您的說法。

引用:
作者阿樂123
我不反對抽煙,但我希望抽煙的能能做到以下這些事

......(恕刪)......
理想是這樣沒錯,但是若真要實行應該跟想要禁煙是相同狀態...困難呀!

引用:
作者吉他之繩
......(恕刪)......
真正需要禁止的是人。自從有人類出現,地球就一步步的走下坡。
癥結點在人,所以把人給消滅就是一切罪惡的解決之道。
呃...儘管小弟的認知與您雷同,但是小弟覺得您的說法就有點偏激了啦~~~

立場:
小弟本身不抽煙,但是吸了20幾年的二手煙。
所以小弟不反對吸煙、也不反對全面禁煙,但是不會排擠抽煙。

香煙中所含的有毒物質對於人體的危害到底有多少一直沒有個定論,除了每個人所能承受的劑量不同外,環境的因素也是一直無法排除的;但是大多數研究都偏向於吸二手煙危害大於吸煙者,這點卻是無庸置疑。
小弟對煙味還算敏感,對於直接吸入二手煙無法接受,也不能忍受太差的煙味...
對於開放空氣飄散其實是很難去控制的,那不如一勞永逸徹底禁止來源,問題是可能嗎?
答案應該很明顯,比較折衷的做法就是限制吸煙者的行為,不過呢...總是有許多人不願去顧及其他人的權益,無視於行政規定、法律、道德、輿論,依然妨礙到不抽煙者。

小弟愚昧的認為限制吸煙者的行為、抽煙位置,甚至於抽煙吐煙的方式根本是不可能成功的,至於設置專屬的吸煙空間,除了硬體設備、空調獨立隔絕外,是否也該考量到皮膚、毛髮、服裝上沾染的氣味分子?
吸煙者與不吸煙者的立場、煙商與政府的立場,既扯到人權與情緒,又牽扯到金錢與政治,這應該是個無解的惡性循環吧?

其實,真正好的煙草沒有那麼難聞啦~~~

此文章於 2005-05-12 04:00 PM 被 n_akemi 編輯.
舊 2005-05-12, 03:50 PM #260
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n_akemi離線中  


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