我不是大..要大大委員會全體表決通過的才是大..^_^

P2P本身不違法..

所以HINET或任何ISP不能"停止"或"禁制' P2P資料的傳輸..我想你一定同意這點，而HINET目前也沒有擋死P2P 這也是事實不是嗎..^_^

您一直強調合約與P2P的關係，合約是沒辦法定的這麼死的(就字眼來說)，那如果合約有定P2P，但是換成了PTOP納何耶也不是管不到嗎？

所以不能祇是看字眼而已...

另外，合約用來保障雙方的權益，認為不合理就別簽約，這是一定的道理，簽了約之後覺得不合理，也可以向消保官申訴，總會有辦法找到雙方的平衡點...

而且合約不只顧及P2P的用戶，也要顧及非P2P的用戶 不是嗎？

到P2P的用戶使用了大量的頻寬，ISP做"適度"的調節，是合法的，當然也不違約...不然..大家去告，ISP一定會倒的..^_^

我以一個P2P用者的身分，覺得P2P的使用應該適度的節制，讓更多用戶有平等的使用權，這是我的一點看法...^_^

>>首先不論我是不是有下載非法的東西.我花了頻寬的錢.我就有權力滿載使用.電信公司也有義務提供我該有的頻寬.對外頻寬不足那是電信公司的問題.不然就不要有這樣的服務內容.

這個論點根本站不住腳...

傳輸非法東西 就違反合約，那還有後續的爭論呢？..^_^

有權利滿載使用？ 全世界沒有一個ISP可以提出這種保障的，者已經很多網友討論過了，難到你都不看一下嗎？


>>再來我下載的東西是不是違法.不是由電信公司或是版權商來判定.而是由法院來判定..就算法院判我有最那也跟那也跟電信公司無關不是嗎..

照您的邏輯，犯法的事情，只要法院還沒判決確定前，都可以盡情去做了 ....Orz..


>>就像是我買槍殺人.跟槍商沒關係一樣阿..

賣槍在台灣絕對不合法！

槍商哪可能"沒關係" ..??

殺人更不對.. 還講的振振有詞..........Orz.....

"照您的邏輯，犯法的事情，只要法院還沒判決確定前，都可以盡情去做了"
這句話有邏輯上的錯誤 所謂犯法的事情除非很明確 不然本來就是法院判之後才叫犯法
在法院沒有盼你有罪之前 你都是無罪的
hinet有兼開法院嗎 還順便判決p2p違不違法會不會太超過
除非今天法院很明確的判決p2p就是違法 請hinet去禁止
不然在這之前都是無罪的
否則ftp也有爭議阿 乾脆把ftp的也限流 大陸網站也有爭議阿 把遊俠網那些ip擋掉
"有權利滿載使用？ 全世界沒有一個ISP可以提出這種保障的"
這句話也有問題 你沒辦法提供這麼多頻寬 這就是廣告誇大不實
不然我也可以開一家isp 宣稱每個用路都可以達到100mb下載
然後說網路卡真的可以傳到100mb阿 可是我頻寬不足 總共只有54k你們輪著用喔
誰用超過我就鎖誰 這樣合理嗎?

我想 問題如果能切割成兩部分來探討，大家的討論可以更理性些..

那就是 切割成 [hinet價格、聯外頻寬] 和 [ 調節P2P流量、讓非P2P用戶權益不會受損]

價格頻寬，我覺得HINET還有改進的空間，但是價格和聯外頻寬，不能作為P2P用戶理所當然耗用大量資源的藉口...

頻寬是不可能無限擴大的，但是需求卻是無上限的...在有限的頻寬內，如何讓大多數用戶得到合理平等的待遇，是所有ISP都該做的...

為什麼HINET用的這套管制系統現在很熱門？很簡單，所有的USER都是把自己的權利擺在最優先的(包括不是聖人的我...@@)，怎麼辦，道德勸說無效(^^)，只有用管理的方式，把頻寬分配給大家....

我的立場不是偏向ISP，我也希望 價格更便宜、頻寬更大.....但是無論今天價格多便宜頻寬多大，只要頻寬沒有合理管理分配，問題還是會存在的....

我說的滿載使用.是指扣掉線路的損失.我所能用的頻寬.申請的頻寬.扣掉線路上的問題.來個八折不為過吧.不然我申請的頻寬你給我一半.那我就申請一半的頻寬就好了.何必多花錢.


事實就這樣不是嗎..不然這個世界上怎會有犯罪這個名詞.怎會有法院這個地方.
每個人的道德觀不同.有人明知犯法為了前他就會做不是嗎.但是有些人就不會對吧..
就跟你一樣不是嗎..p2p犯法(你自己是這麼認為.).但是你還是繼續用不是嗎..


這個世界不是只有台灣喔..還有很多國家買賣槍是不違法的..我要說的是使用工具本身是無罪的.
至於你說的殺人不對這就見仁見智了.在很多情況下殺人是必要的.戰場上.家人或是自己的生命收到威脅.....



至於你說的這段話更是繆論
在法院沒判決前.適度調整約定的頻寬.電信公司就違約了..如果甚麼事都不用經過法院判決..每個人都可以決定有罪沒罪那不就亂了..只要電信公司一句你下載違法的東西.就被調降頻寬..那誰敢要用..
電信公司要開辦這種業務時.就應該要考慮用戶在同一時間都滿載使用時.頻寬夠不夠用.哪有人說你的用量大把你的頻寬移給其他用量少的人..世界上哪一個用品不是設定在極限安全的以下的阿..就說cpu好了.我不相信有出場時就設定在極限的商品..一定是會設定在極限以下的.讓商品本身不用一直處在繃緊的階段...不然超頻這個名詞怎麼來的..

@ lepicier

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>>我說的滿載使用.是指扣掉線路的損失.我所能用的頻寬.申請的頻寬.扣掉線路上的問題.來個八折不為過吧.不然我申請的頻寬你給我一半.那我就申請一半的頻寬就好了.何必多花錢.

那所有ISP準備倒店吧！ 有哪家ISP可以保障你的下載速度？萬一你下載的FTP上載只能到 20KB那你也怪ISP嗎？

荒謬！

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>>事實就這樣不是嗎..不然這個世界上怎會有犯罪這個名詞.怎會有法院這個地方.
每個人的道德觀不同.有人明知犯法為了前他就會做不是嗎.但是有些人就不會對吧..
就跟你一樣不是嗎..p2p犯法(你自己是這麼認為.).但是你還是繼續用不是嗎..

所以說，你堅持就算是犯罪的事情，你要做，自然有法院來判決，那如果你搶銀行被路人制服，你還可以反過來告路人妨礙自由？ 因為你搶銀行自然有法院來判決，其他人不得置啄 ?..Orz..

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>>就像是我買槍殺人.跟槍商沒關係一樣阿..

>>這個世界不是只有台灣喔..還有很多國家買賣槍是不違法的..我要說的是使用工具本身是無罪的.
至於你說的殺人不對這就見仁見智了.在很多情況下殺人是必要的.戰場上.家人或是自己的生命收到威脅.....

說買槍殺人的是你，現在又扯到 某些其他國家 是合法的，真是會詭辯阿....不簡單阿不簡單..

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>>至於你說的這段話更是繆論
在法院沒判決前.適度調整約定的頻寬.電信公司就違約了..如果甚麼事都不用經過法院判決..每個人都可以決定有罪沒罪那不就亂了..只要電信公司一句你下載違法的東西.就被調降頻寬..那誰敢要用..
電信公司要開辦這種業務時.就應該要考慮用戶在同一時間都滿載使用時.頻寬夠不夠用.哪有人說你的用量大把你的頻寬移給其他用量少的人..世界上哪一個用品不是設定在極限安全的以下的阿..

是你荒謬！！！

ISP有調整你的總頻寬嗎？你的P2P速度慢下來就GGYY，那別人上網變慢呢？

果然是完全本位主義者阿.....

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>>就說cpu好了.我不相信有出場時就設定在極限的商品..一定是會設定在極限以下的.讓商品本身不用一直處在繃緊的階段...不然超頻這個名詞怎麼來的..

扯到超頻，又要把更多人無端扯下水嗎？

那你買的CPU一定可以超嗎？超不上去算CPU瑕疵嗎？

賣給你2G還要跑正可以超到 2.2？ 2.4？.....


不簡單阿不簡單.........


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既然你這麼堅持你是對的，請你去按鈴控告 HINET，為大家謀福利嘛！

沒空閒時間？不想淌混水？家人會反對？課業太忙？..都不是理由拉.....人要為自己的理想奮鬥到底嘛...不然不是只會耍耍嘴皮子？

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期待你打贏官司，為廣大ADSL用戶爭取權益...

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官司你打的贏，我馬上退掉ADSL會去用56K撥接，公平吧？免得你又多一個理由說"幹嘛替我這種人爭福利"..對吧 ?...^_^

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說大話很容易，理性討論事情大不易.....

今天P2P使用者有用超過他所申請的頻寬嗎? 如果有的話那當然是使用者的錯
但是 今天為什麼頻寬會不足 大部分的原因都是ISP投機
今天假如有十個使用者 都申請10MB的線路
那假如ISP有100MB的線路可用 那誰用P2P都不會影響到別人 因為頻寬夠用
可是今天中華電信投機取巧 只有60MB的線路也來賣給10個人用
因為他想說不會那麼衰 每個人都在同依時間使用到滿載
只要使用率在60%以下它就不會開天窗了
可是現在每個人都有用P2P一天24小時都開 那中華電信當然哭八了 因為他根本沒那麼多東西 所以才在那限流
這還可以用個比喻 像說一家吃到飽的店
每個人收200元 但是店家一定不會準備剛好ˋ每個人都吃200元的材料
因為它會想說有人吃的多有人吃的少 準備個150元應該就夠大家吃了
可是偏偏他馬的運氣不好 碰到一群相撲選手 進來大吃大喝 把店裡的東西都吃光了
其他的客人沒東西吃 店家不去準備材料還怪說是人家吃太多 限制人家不能再吃了
請問這樣對嗎 平常頻寬沒全部使用到算是你賺到 不代表那是你應得的
現在要全部使用了才在那哭八說人家用太多 會不會倒果為因阿

各位息怒呀,這問題我想大家在這邊討論對實際沒有任何幫助的..>_<

我們要討論的也不是為了要說服別人來同意自己的觀點吧 ?

我們要知道的只是,我們目前能做什麼.及我們得到的合不合理,如此而已.

其它的,我看USER跟ISP的互動來決定吧..就像去年有人帶頭去抗議才有現在

的8M跟12M,不然大概民國100年都沒有,更提光纖等了...

全世界ISP做法都一樣，不是只有HINET、AOL也一樣...難道AOL也是投機嗎？這樣擴大解釋的話，所有手機通訊服務商也是投機囉，所有門號能"同時"通話嗎？..^_^

[吃到飽]既然一直被拿出來舉例，偶們就來好好研究一下.....

表面上看起來沒錯，實際上呢？ 吃到飽的店 裡面的食材 有貴有賤，難到所有食材都無限量供應嗎？

每桌本來可以頻均分到兩隻龍蝦，但是某桌客人說：『既然吃到飽，哪我要吃龍蝦吃到飽，其他一概不要』.....所以所有人可以吃到的龍蝦要全給哪桌嗎？.......

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HINET該不該降價？ 越便宜越好...^_^
..
頻寬該不該家大？ 當然越大越好.....^_^

頻寬該不該"合理"管理？ .........我到很想回到以前計量制，用多付多、用少付少...公平嘛..^_^