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alugad/zoo
Senior Member
 
alugad/zoo的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 台南縣關廟~
文章: 1,384
引用:
作者lzarconlony1
不是只會高喊XX無用

對也不一定會有用,沒人說方法對就一定會成功
只能說牽涉許多外在因素跟個人特質導致結果有差異
但就算這樣方法不當還是不當,沒理由支持不適當的方法
引用:
作者lzarconlony1
卻提不出一點建設性意見

其實我悲觀的告訴你
所謂的意見就算有也不會被採用
事物不會無中生有,說穿了要成本也就是錢來支持
人們傾向選擇投資報酬率比較高的方法
而非不計成本選擇效果最好的方法
引用:
作者lzarconlony1
你認為小孩背誦甚麼最恰當

重點是小孩自己怎麼認為而不是你認為
這問題是準備讓他自己想的不是給你想的
背誦其實不是一種教育方式
你想學什麼自然就會去背什麼
你有看過不想唸外語的人會去背單字嗎?
教育跟專業養成並不完全是指同一件事
引用:
作者lzarconlony1
自己小孩教的好 背弟子規不影響結果
自己小孩不教 只想靠學校教 背不背誦 背誦甚麼內容 都不影響結果

既然都不影響為什麼要背?
家長如果不在乎孩子的教育還會去管學校教什麼?
引用:
作者lzarconlony1
背個弟子規可以扯到老遠 把問題無限上綱 在下佩服

你煩惱的無非就是為什麼大家都不能接受同一種價值觀
多元讓人感到困擾所以不擇手段要把所有人都變一樣
這樣想才是最無腦的,說穿了就是懶惰
人有分歧意見自然會相異,不然還要學習包容嗎?
     
      
舊 2015-10-08, 07:36 PM #251
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alugad/zoo離線中  
mobius797
Junior Member
 
mobius797的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 864
引用:
作者comics
我覺得您這麼說不妥...
上面有人列了一些弟子規的文...

大家可以討論這些內容, 那邊有八股, 那邊是廢文, 再來說應不應該背
也許這個從清朝傳下來的文章,有些是不合時宜,這個也可以討論

可是我看了一下內容,是很普通的教育子女的規矩
不知道有什麼不適當的...

就以其中一句
"出必告,返必面" 來說
出門時告知家人去那兒了, 回來時和家人打個招呼,說我回來了
這有很過份嗎?

然後背了也不表示,這個人一定好,或一定壞...
做父母師長的只是希望學生子女學習之後,能行好事做好人..
這只是教育的一個方式而已吧...
有人能保證怎麼教育子女就一定好嗎?我相信您也不敢這麼說

也許您對其中說什麼 "聖人訓" 覺得反感, 這是時代的演進,
也不能因為這一句就一桿子打翻一船人吧...

我沒對聖人訓反感
只是某些人背過聖人訓就自以為聖人了
這嘴臉很可笑而已
弟子規這文章本身沒什麼問題
但會背和會做是兩回事
就說看某人的回文就知道背了也沒什麼鳥用了
與其說這是給小孩背的
倒不如這是古時大人參考的育兒準則
能內化的人才會真的照做
不然樣板文章可從來沒少過要全拿來背嗎?
到了現代誰都明白教育的重點是內化
尤其在德育方面
要內化從來就不是背一背就能有什麼效果的
 
舊 2015-10-08, 07:43 PM #252
回應時引用此文章
mobius797離線中  
yyptw
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2014
文章: 49
引用:
作者yider
真要背,有太多古籍可以背,何必要執著在弟子規上



(+++++...)^n

教國文就叫人背古文

教英文就教人背英文

古文英文浩瀚如汪洋,哪可能背得完

如果只花時間背那幾頁書

我其他的書都不用看啦

我現在想通了,乾脆看翻譯本

題外話

看半古文半白話的偵查小說半七捕物帳(約清末民初的作品)

實在是有字典也看不太懂

於是乎再買一套茂呂美耶翻的中文版

跟原文比較一下,發現並未忠於原著翻

竟跳著翻譯或只譯個大概
舊 2015-10-08, 07:49 PM #253
回應時引用此文章
yyptw離線中  
roma
Junior Member
 

加入日期: Jul 2005
文章: 745
整串看下來大概有激憤的國文老師怕丟掉工作XD~
舊 2015-10-08, 08:04 PM #254
回應時引用此文章
roma離線中  
FD3STYPER
Master Member
 
FD3STYPER的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 無苦庵
文章: 1,943
引用:
作者mobius797
我沒對聖人訓反感
只是某些人背過聖人訓就自以為聖人了
這嘴臉很可笑而已
弟子規這文章本身沒什麼問題
但會背和會做是兩回事
就說看某人的回文就知道背了也沒什麼鳥用了
與其說這是給小孩背的
倒不如這是古時大人參考的育兒準則
能內化的人才會真的照做
不然樣板文章可從來沒少過要全拿來背嗎?
到了現代誰都明白教育的重點是內化
尤其在德育方面
要內化從來就不是背一背就能有什麼效果的


同意,

東亞教育的樣板文化真的太多, 追根究柢通通都是讓父母師長自爽用.

有口無心的教育, 真的不需要.
__________________


10年
舊 2015-10-08, 08:19 PM #255
回應時引用此文章
FD3STYPER離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
引用:
作者yider
說實在的,別扯什麼腦神經之類的事
真要背,有太多古籍可以背,何必要執著在弟子規上

以剛聽到不知那年份的巧連智內容為例:父母教、須敬聽、父母責、須順承

這是建立在父母絕對是對的基礎上
但是父母絕對是對的嗎?不可能
有沒有父母會刻意曲解這段的內容,有可能

論語的內容都還有因材施教,跟罵弟子朽木不可雕也
相對之下,明朝後才冒出來的弟子規跟三字經,內容太過硬性規定,而三字經狀況比較溫和,弟子規可嚴重了


應該說是很有可能...
可以很簡單粗暴的勒令小孩閉嘴,多美好?

此文章於 2015-10-08 09:06 PM 被 Stone Crab 編輯.
舊 2015-10-08, 09:03 PM #256
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Stone Crab離線中  
leeko
Basic Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 27
引用:
作者以月為影
數理公式可以變成工作技能, 而且絕對正確

何謂八股文? 就是內容沒什麼意義但是背起來能夠讓你當官
就像現在的公務員考試, 你看錄取率多低阿, 考上的一定都是精英吧
你覺得是精英嗎?

節錄弟子規部份內容:

見未真 勿輕言 知未的 勿輕傳

易解:任何事情在沒有看到真相之前,不要輕易發表意見,對事情了解得不夠清楚明白時,不可以任意傳播,以免造成不良後果。(謠言止於智者,不要被謠言所利用。)
http://book.bfnn.org/books2/1722.htm

以上,您認為這段內容是否沒什麼意義?

如果讓小學生背一些簡單的詩詞,例如李白的靜夜思,這我不認為會過份,但背這篇弟子規,我也覺得不適當,內容太長很難記住,算算裡面的字數,比文天祥的正氣歌並序還多.

不知道這位老師是要小學生背誦弟子規全文,還是部份內容.

質疑老師的教學方式和批判古籍是否八股封建,這是兩回事,不該混為一談.
舊 2015-10-08, 11:37 PM #257
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leeko離線中  
lzarconlony1
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
引用:
作者alugad/zoo
對也不一定會有用,沒人說方法對就一定會成功
只能說牽涉許多外在因素跟個人特質導致結果有差異
但就算這樣方法不當還是不當,沒理由支持不適當的方法

其實我悲觀的告訴你
所謂的意見就算有也不會被採用
事物不會無中生有,說穿了要成本也就是錢來支持
人們傾向選擇投資報酬率比較高的方法
而非不計成本選擇效果最好的方法

重點是小孩自己怎麼認為而不是你認為
這問題是準備讓他自己想的不是給你想的
背誦其實不是一種教育方式
你想學什麼自然就會去背什麼
你有看過不想唸外語的人會去背單字嗎?
教育跟專業養成並不完全是指同一件事

既然都不影響為什麼要背?
家長如果不在乎孩子的教育還會去管學校教什麼?

你煩惱的無非就是為什麼大家都不能接受同一種價值觀
多元讓人感到困擾所以不擇手段要把所有人都變一樣
這樣想才是最無腦的,說穿了就是懶惰
人有分歧意見自然會相異,不然還...


說煩惱太過了吧 別人家小孩而已
凡是總有底線 八仙塵爆賠償八百多萬
按照你這邏輯 也算多元?

多元不是這樣多元 看這串有多少人是論事
一但不符合他們的觀點或價值觀 就直接扣屎盆
開始跳針甚至人身攻擊
恩 有些平常也都那樣表現 大概也沒甚麼好說

大概就這樣吧 甚麼水準做甚麼事
學校教甚麼說實在 不是那麼care
因為這根本就只是一個很簡單的事
就還是那幾句老話

1.家長有100%選擇權
2.抱怨而無法改變現狀 是一種無能的表現

還有 弟子規並非"八股文體" 弟子規內容也並不"八股"
麻煩多念點書不要指鹿為馬 指鹿茸為鹿耳毛 讓人發笑
舊 2015-10-09, 12:47 AM #258
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lzarconlony1離線中  
msnow
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 182
引用:
作者yider
這是建立在父母絕對是對的基礎上
但是父母絕對是對的嗎?不可能
有沒有父母會刻意曲解這段的內容,有可能

我不能說你錯, 但我可以說父母99%都是對的嗎?
舉現在例子來說, 有的父母叫小孩背經,有的又叫小孩不要背, 這算對還算錯? 教育連爸媽之間教育都不見得同調了, 但類似這方面都是為小孩好, 不能說對錯問題. 父母叫你背你就背, 叫你不背就不要背.
那一定會有人舉說, 我就看到有爸爸會罵X你X機X的, 又在小孩面前抽煙喝酒的, 甚致有犯罪的, 這樣難道也叫對?
那得看看父母是不是教你學要跟著罵, 要你學抽煙喝酒, 要你去偷去搶.
也許有些人還真的有, 就是我指那1%的, 但我周遭的人沒有.
所以我的看法是不會因為那極少數不是的父母, 而否決掉"父母教、須敬聽、父母責、須順承
"
當然小孩若己高中以上又是另一層面的問題了.
舊 2015-10-09, 03:45 AM #259
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msnow離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
引用:
作者leeko
節錄弟子規部份內容:

見未真 勿輕言 知未的 勿輕傳

易解:任何事情在沒有看到真相之前,不要輕易發表意見,對事情了解得不夠清楚明白時,不可以任意傳播,以免造成不良後果。(謠言止於智者,不要被謠言所利用。)



這話倒也沒錯,不過實踐的版本似乎是:
不信謠,不傳謠,一切以新華社通稿為準, 外媒記者退散,共建和諧社會,謝謝.

此文章於 2015-10-09 04:24 AM 被 Stone Crab 編輯.
舊 2015-10-09, 04:23 AM #260
回應時引用此文章
Stone Crab離線中  


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